Подача

Дрессировка

Модераторы: Oleg L, Владимир РОС, pastop

Ответить
Аватара пользователя

Автор темы
Алексей71
Читатель форума
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 13:04
Репутация: 54
Имя: Алексей
Откуда: Тульская область
Секция/Клуб: Нет...
Ваш РОС: Нести,Норис
Контактная информация:

Подача

Сообщение Алексей71 » 05 авг 2015, 14:20

1. 1.Спаниели – группа пород подружейных собак, предназначенных для охоты на пернатую дичь. Спаниели, разыскивая птицу, работают в пределах ружейного выстрела и энергично поднимают ее на крыло. Небольшой рост, отсутствие стойки и большая охотничья страсть делают их незаменимыми при охоте в крепях, на бегающих птиц, и достаточно эффективными при охоте на любую другую пернатую дичь. После удачного выстрела спаниели находят и апортируют битую дичь охотнику.
12. Подача – умение собаки быстро и безотказно приносить ведущему найденную дичь. Подача проверяется с суши и с воды.
31. Испытание подачи желательно производить из-под отстрела. При невозможности этого допускается испытание подачи по заброшенной птице видов, перечисленных в п. 3 настоящих правил. Испытание подачи с воды по заброшенной птице допускается проводить после окончания работы в поле группы собак.
32. Если испытания проводятся с отстрелом, подача испытывается после отстрела птицы или по заброшенной птице, если отстрелять птицу не удалось. Если испытания проводятся без отстрела, то подача проверяется после второй работы по птице сразу после ее подъема.
32.1. Подача из-под отстрела.
При испытании подачи из-под отстрела рекомендуется отстреливать вторую сработанную собакой птицу, чтобы иметь возможность дать собаке работу по перемещенной птице. Отстрел птицы производит ведущий или специально выделенный стрелок. Стрелком может быть член экспертной комиссии. Если поднятая собакой птица относится к видам, которые, как правило, перемещаются далеко и не дают возможности повторной работы по перемещенной (тетерев, фазан, бекас и т.п.), то может производиться отстрел и первой сработанной птицы. После выстрела и падения птицы собака посылается командой на подачу. Если место падения птицы не было точно замечено, экспертная комиссия вправе разрешить ведущему переместиться для лучшей видимости и удобства наведения собаки, но с сохранением необходимого для проверки подачи расстояния. После того, как собака найдет отстрелянную птицу или поймает подранка, ведущему разрешается дать одну команду на подачу, и он должен оставаться на месте до завершения подачи. После этого все дополнительные команды, поданные ведущим, снижают баллы при расценке подачи.
Если в результате отстрела получился подранок, которого собака долгое время не может поймать, или собака не может найти отстрелянную птицу, то по решению экспертной комиссии испытание подачи по данной птице может быть прекращено с соответствующим снижением баллов при расценке чутья и(или) настойчивости в зависимости от работы собаки. Подача расценивается по другой отстрелянной или заброшенной птице.
Найдя птицу или подранка, собака должна взять ее мягкой хваткой, принести ее к ведущему и отдать в руки. При подаче с воды собака должна охотно заходить в воду.
Лимит времени на выполнение подачи определяется экспертной комиссией исходя из условий испытаний. Если собака за отведенное время не выполнила подачу, ей начисляется 0 баллов. Подача с суши считается результативной и расценивается, если собака за отведенное время принесет птицу к ногам ведущего, где он может взять ее, не сходя с места. Подача с воды считается результативной и расценивается, если собака за отведенное время донесет птицу до кромки берега, где её сможет подобрать ведущий.
32.2. Подача с заброса.
Для испытания подачи с заброса применяется свежая птица, без заметных повреждений. Пригодность птицы для подачи определяет экспертная комиссия. Перед подачей и после нее экспертная комиссия проверяет птицу для определения мягкости хватки. В виде исключения допускается подача птицы, имеющей незначительные повреждения, о которых экспертная комиссия делает соответствующие пометки в своих записях.
Подача с воды с заброса испытывается на водоеме достаточной глубины, чтобы собака могла проплыть не менее 5 метров.
Примечание.
При испытании подачи с заброса, птица забрасывается ведущим или помощником на виду у собаки на расстояние 12-15 метров так, чтобы она видела место ее падения. В момент заброса до команды на подачу собака должна оставаться на месте около ведущего. Для проверки отсутствия срыва собаки на подачу без команды ведущего (автоподачи), в момент заброса птицы до ее падения, ведущий или помощник, производит выстрел из ружья или стартового пистолета. Собака посылается на подачу после выстрела и падения птицы. После этого все дополнительные команды, поданные ведущим, снижают баллы при расценке подачи. При подаче с воды ведущий при приеме птицы должен находиться не ближе трех метров от уреза воды. Это требование выполняется с учетом рельефа береговой линии. Во время выполнения подачи ведущий должен оставаться на месте до завершения подачи. При подаче с воды ведущий может дойти до кромки берега, чтобы взять птицу, при этом баллы за подачу будут снижены.
С момента отдачи команды на выполнение подачи собаке дается одна минута с суши, две минуты с воды. Подача с суши считается результативной и расценивается, если собака за отведенное время пронесет птицу к ногам ведущего, где он может взять ее, не сходя с места. Подача с воды считается результативной и расценивается, если собака за отведенное время вынесет птицу до кромки берега, где её сможет подобрать ведущий.
Если ведущий забросил птицу ближе 12 метров, экспертная комиссия делает ему замечание и просит повторить заброс. При повторном близком забросе подача не расценивается. Для заброса птицы ведущий может воспользоваться услугой помощника.
10. Подача битой птицы – умение собаки по команде ведущего принести птицу и отдать ее в руки.

19. После второй сработанной птицы собака обязательно испытывается на подачу. Для этой цели используется свежее битая утка. В исключительных случаях, когда из-под испытываемой собаки отстрела не произведено, битая ранее птица забрасывается ведущим на виду у собаки на 12 - 15 метров от нее. После падения птицы собака посылается ведущим командой «подай». Исполнение этой команды проверяется с суши и воды, причем подача с воды при испытаниях по утке обязательна.

6. Подача
Высшим баллом оценивается безотказная подача в руки ведущему битой птицы пли подранка, взятых мягкой хваткой поперек тушки, отдельно с воды и с суши 5
а) Брезгливая подача или подача неточным приемом 4
б) При подаче собака мнет птицу (не сильно) 3-4
в) Правильная подача, но по пути к ведущему кладет птицу на землю (1-2 раза) 3
в) То же, что в пункте «в», но требуется повторная команда 2
Дополнительно для подачи с воды 5
а) При подаче собака бросает птицу в воде и завершает подачу лишь по повторной команде 2-3
б) Собака выносит птицу с воды на край берега, дальше не несет 2-3
в) Собака выносит птицу не к ведущему, а в другое место берега 1-3

Примечание: 1. Если собака при подаче с воды бросает птицу на воде, а затем снова берет ее без повторной команды или по выходе из воды на берег кладет птицу, чтобы отряхнуться, а затем без повторной команды вновь берет птицу и отдает ее в руки ведущему, то оценка не снижается. 2. Если отстрелянная птица упала не на виду у собаки, ведущему разрешается указать направление бросанием какого-либо предмета в воду
Дальняя подача. Ретривердром
Часть 1: Обсуждение книги Э.Линда "Аппортировка весело, быстро, четко"
Часть 2: Обсуждение книги Э.Линда "Аппортировка весело быстро, четко"
Собака не идет в воду на подачу
Начало отработки выдержки перед подачей
Последовательность смены предметов подачи при обучении
Щенок охотно подает один мяч и не подает второй. Что делать?
Использование мороженных тушек
Собака поджевывает дичь при подаче
Видео, различие команд "Ищи" и "Подай"
Отработка подачи нескольких поносок
Собака при возвращении с поноской закладывает круг
Собака плохо берет поноску с налипшим снегом
Не подает Вальдшнепа
Расценят ли подачу, если собака положила птицу у ног, а птица сбежала
Парфорсная подача
Подача и время отведенное на подачу
Собака не отдает дичь
Нет интереса к крылу
Подача и время
Подача- игра. Правила игры
Подача - игра или работа? Обсуждение
Пособие по подаче для молодых собак. Мартынова Л.З. Видео
Можно ли работать подачу живой птицы с 5-ти месячным щенком?
Собака ловит птицу и жестко душит

Аватара пользователя

ivan_izhevsk
Старожил форума
Сообщения: 1118
Зарегистрирован: 08 окт 2015, 07:54
Репутация: 807
Имя: Иван
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Ижевск
Ваш РОС: РОС+АСС
Контактная информация:

Подача

Сообщение ivan_izhevsk » 10 апр 2016, 20:17

Да взрячую конечно пока. С холодной пока добейся успехов, потом на горячую уж можно перейти. Все как будто с самого начала отрабатывай. С небольшого расстояния и в помещении например. Ну и усложнять каждый раз при успехе - во дворе, на прогулке, дальше закидывать... Потом с горячей (живой спеленутой) тоже самое.

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4538
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1302
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Подача

Сообщение Рустамчик » 10 апр 2016, 20:19

Ок

Аватара пользователя

Duha
Читатель форума
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 16 янв 2016, 22:35
Репутация: 72
Имя: Андрей
Откуда: Минск
Секция/Клуб: нет
Ваш РОС: Вольт БКО РОС - 000431

Подача

Сообщение Duha » 20 апр 2016, 09:35

Что то мой оболтус , не хочет подавать на улице. Дома подает с азартом прямо в руку, а на улице туже поноску не желает. Что посоветуете? Пока даю просто в пасти держать. В пасть берет с неохотой.

4.5 месяца.

Аватара пользователя

Скамейкин
Старожил форума
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 11 сен 2015, 14:38
Репутация: 946
Имя: Сергей
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Щелковские РОСы
Ваш РОС: Арика 6180/18

Подача

Сообщение Скамейкин » 20 апр 2016, 10:22

Начинать на улице делать все те же упражнение, которыми Вы научили его подавать дома. Сначала "на-дай", потом после "на" отойти на 1 шаг... И так далее.

Аватара пользователя

Duha
Читатель форума
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 16 янв 2016, 22:35
Репутация: 72
Имя: Андрей
Откуда: Минск
Секция/Клуб: нет
Ваш РОС: Вольт БКО РОС - 000431

Подача

Сообщение Duha » 20 апр 2016, 10:34

Ок, наверно придется идти этим ддинным путем. Дело в том, что он не учился дома подавать через "возьми дай", просто кинул, он подал, в коридоре.
Может поноску поменять? Для дома одна, для улицы другая. Эту надо в пасть вкладывать с принужденим.

Аватара пользователя

Mr_Brunner
Завсегдатай форума
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 29 июл 2015, 15:42
Репутация: 207
Имя: Михаил
Откуда: Москва
Секция/Клуб: МООиР
Ваш РОС: Ухо

Подача

Сообщение Mr_Brunner » 20 апр 2016, 12:20

Duha писал(а): Может поноску поменять? Для дома одна, для улицы другая. Эту надо в пасть вкладывать с принужденим.
Стремитесь к тому, что бы подача не зависела от того что именно подается. Палка, пачка сигарет, поводок ... любой предмет, который собака может взять.

В Вашем конкретном случае, пробуйте "расшебуршить", разыграть сцобакена и в процессе игры выполнять подачу.
Лучше одного спаниеля, может быть только два спаниеля !

Аватара пользователя

Скамейкин
Старожил форума
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 11 сен 2015, 14:38
Репутация: 946
Имя: Сергей
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Щелковские РОСы
Ваш РОС: Арика 6180/18

Подача

Сообщение Скамейкин » 20 апр 2016, 12:44

Mr_Brunner писал(а): пробуйте "расшебуршить", разыграть сцобакена и в процессе игры выполнять подачу
Кстати, да, у меня такой метод тоже прекрасно работал.

Аватара пользователя

Анюй
Читатель форума
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 01 ноя 2015, 23:01
Репутация: 24
Имя: Андрей
Откуда: Ivanteevka
Секция/Клуб: Пушкинское РООиР
Ваш РОС: н.п.с.Брава (Halva)

Подача

Сообщение Анюй » 20 апр 2016, 17:32

Duha писал(а): Что посоветуете?
Попробуйте начать работать на длинном поводке или верёвке. Затем постепенно поводок уберёте.
Ещё как вариант, сейчас в зоомагазинах есть игрушки в которые закладывается лакомство. Такой игрушкой с вкусняшками дайте собаке поиграться дома, лучше если она будет голодной. Всё лакомство оттуда обычно извлечь не удаётся. Вам останется подождать пока он сам не принесёт Вам игрушку. Угостите из неё лакомством и опять бросите щенку. На начальном этапе подай можно не говорить. При отдаче в руку команда "дай". По мере усвоения перейдёте на улицу. Удачи.

Аватара пользователя

Duha
Читатель форума
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 16 янв 2016, 22:35
Репутация: 72
Имя: Андрей
Откуда: Минск
Секция/Клуб: нет
Ваш РОС: Вольт БКО РОС - 000431

Подача

Сообщение Duha » 20 апр 2016, 19:13

Mr_Brunner писал(а): В Вашем конкретном случае, пробуйте "расшебуршить", разыграть сцобакена и в процессе игры выполнять подачу.
Поменял поноску. Разыгрались сегодня на дневной прогулке, побегали, попрыгали. Начал бросать поноску, щен хватает и приносит иногда. В принципе работает, будем двигаться к подаче.

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4538
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1302
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Подача

Сообщение Рустамчик » 20 апр 2016, 19:48

Моя стала подавать мороженного перепела, задумался о приобретении живого. Возник вопрос - а как его закидывать :? ? Или с ним какая то другая схема работы?

Аватара пользователя

Скамейкин
Старожил форума
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 11 сен 2015, 14:38
Репутация: 946
Имя: Сергей
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Щелковские РОСы
Ваш РОС: Арика 6180/18

Подача

Сообщение Скамейкин » 20 апр 2016, 20:16

Меня учили, что сначала надо поработать с размороженной тушкой, и только потом переходить к теплой.

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4538
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1302
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Подача

Сообщение Рустамчик » 20 апр 2016, 20:18

Размороженную потом снова замораживать можно?

Аватара пользователя

Скамейкин
Старожил форума
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 11 сен 2015, 14:38
Репутация: 946
Имя: Сергей
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Щелковские РОСы
Ваш РОС: Арика 6180/18

Подача

Сообщение Скамейкин » 20 апр 2016, 20:26

Можно, но Вы, наверное, имели в виду спросить не то, что спросили :)

Перепел размораживается около суток, а то и больше. Я работал с мороженой тушкой долго, несколько недель. Когда решил переходить на размороженную, достал мороженую утром, поработал с ней на утренней прогулке и потом положил в холодильник (не в морозилку). К вечерней прогулке она уже наполовину разморозилась, поработал с такой. На следующее утро она уже совсем разморозилась, и я два раза в день работал с размороженную, храня ее в холодильнике. Где-то на третий день после полного размораживания она уже совсем приходит в негодность и выбрасывается.

Когда тут замораживать-размораживать по циклу?

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4538
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1302
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Подача

Сообщение Рустамчик » 20 апр 2016, 20:30

Спасибо Сергей! Так и буду пробовать.

Аватара пользователя

Светлана С
Участник форума
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 26 мар 2016, 21:39
Репутация: 232
Имя: Светлана
Откуда: Москва
Секция/Клуб: МООиР
Ваш РОС: Прайд-Томас

Подача

Сообщение Светлана С » 21 апр 2016, 00:39

Если можно, поделюсь своим опытом работы с собакой с использованием мороженой тушки. Еще зимой при виде размороженной утки шарахался в сторону. Какой там брать ее в пасть, смотреть в ее сторону отказывался. Думала будут большие проблемы с подачей пера. Начали заниматься с собакой сразу после мартовской выводки. Собака порадовала. Первая подача - крылышки - без проблем. Тушку перепела (не замороженную) начал подавать практически сразу. И так вошел во вкус подачи, что теперь на каждую вечернюю прогулку иду с тушкой перепела в кармане. Одна мороженая тушка "работает" у нас неделю. Утром. уходя на работу, вытаскиваю тушку из морозилки и кладу в холодильник на нижнюю полку. К вечеру она практически разморожена. Пока выгуливается пес, бегает, играет, тушка у меня в кармане размораживается окончательно. К концу прогулки делаем с Томасом 3-4 подачи в разных вариантах и в разных местах. Придя домой. кладу тушку опять в морозилку. А утром снова достаю. К концу недели она становится потрепанная, начинают лезть перья. Такую частично "ощипанную" дичь пес начинает пожевывать, пока бежит с ней ко мне. Вот тогда, наверное. нужно менять на свеженькую. Так что за неделю ежедневной разморозки-заморозки тушка вполне себе ничего, пригодна для подачи.


Aksen64
Старожил форума
Сообщения: 1151
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 16:28
Репутация: 657
Имя: Игорь
Откуда: г.Москва
Секция/Клуб: МООиР
Ваш РОС: Атос +Дар

Подача

Сообщение Aksen64 » 21 апр 2016, 09:02

Светлана С писал(а): К концу недели она становится потрепанная, начинают лезть перья. Такую частично "ощипанную" дичь пес начинает пожевывать, пока бежит с ней ко мне. Вот тогда, наверное. нужно менять на свеженькую. Так что за неделю ежедневной разморозки-заморозки тушка вполне себе ничего, пригодна для подачи.
С молодой собакой надо постоянно менять поноски. Не стоит заниматься только с тушкой. Тем более, с тушкой в таком состоянии, что она провоцирует собаку ее поджёвывать. Гораздо разумнее будет, использовать тушку перепела через 1-2 занятия.
Чередуя забросы поносок и тушки.
Если видите что тушка полезла, выбросьте ее. До того как собака начнет ее поджевывать.

Аватара пользователя

Светлана С
Участник форума
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 26 мар 2016, 21:39
Репутация: 232
Имя: Светлана
Откуда: Москва
Секция/Клуб: МООиР
Ваш РОС: Прайд-Томас

Подача

Сообщение Светлана С » 21 апр 2016, 10:10

Aksen64 писал(а): Не стоит заниматься только с тушкой. Тем более, с тушкой в таком состоянии, что она провоцирует собаку ее поджёвывать.
Спасибо, Игорь Владимирович, за ценное замечание. У нас это первый РОС. По этому открываю для себя много тонкостей и ньюансов в дрессировке этой породы. Выброшу сегодня "облезлую" тушку. :yes:
Aksen64 писал(а): С молодой собакой надо постоянно менять поноски.
Я так понимаю, не обязательно с тушкой каждый день заниматься. Можно чередовать подачу тушки с подачей поноски из перышек?


Aksen64
Старожил форума
Сообщения: 1151
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 16:28
Репутация: 657
Имя: Игорь
Откуда: г.Москва
Секция/Клуб: МООиР
Ваш РОС: Атос +Дар

Подача

Сообщение Aksen64 » 21 апр 2016, 10:25

Светлана С писал(а): Я так понимаю, не обязательно с тушкой каждый день заниматься. Можно чередовать подачу тушки с подачей поноски из перышек?
Нужно чередовать на занятиях различные поноски с пером, тушки и предметы. :)

Аватара пользователя

Светлана С
Участник форума
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 26 мар 2016, 21:39
Репутация: 232
Имя: Светлана
Откуда: Москва
Секция/Клуб: МООиР
Ваш РОС: Прайд-Томас

Подача

Сообщение Светлана С » 21 апр 2016, 11:08

Aksen64 писал(а): Нужно чередовать на занятиях различные поноски с пером, тушки и предметы.
Спасибо, поняла. Так даже интереснее. Через неделю Том с охоты вернется. Надеюсь, еще крыльев привезут. Сделаю еще одну поноску и продолжим. :yes:
Игорь Владимирович, если можно в этой теме, хочу задать вопрос по подаче живой птички. :oops:
В целом, все понятно. Собака должна подать живую птичку, не навредив ей. Первые подачи были на занятиях на улице. Получалось все довольно прилично. Взяли перепела домой. Занимаемся подачей перепела каждый день дома. Одна-две подачи и птица идет обратно в свой "дом". Первые пару дней все было прилично. Азарт парня накрывал с головой. Но находил птицу во всех углах и подавал. ....А потом перепел стал взлетать. Пес, конечно, начал гоняться за птицей. Зажимает ее в угол и пытается взять покрепче. Берет, конечно, но тут я "срываюсь с места", боюсь, что он придавит птицу. Пыталась фиксировать крылья резиночкой. Поначалу резинка крылья держит, перепел, как солдатик ходит по коридору в квартире. Как только даю собаке команду "Подай" и пускаю его, перепел (ну прям орел!) так взмахивает крыльями, что резинка соскакивает. ... И опять порхаем, прыгаем, загоняем "орла" в угол. :unknown: Хочу попробовать одеть на птицу кусочек бинта эластичного. Но не будет-ли мешать собаке запах бинта?
И еще. В природе птице крылья никто не связывает. А спаниель, я так понимаю, должен по требованию хозяина птичку подать, даже если она "порхает". Может быть есть еще какие-либо приемы для обучения подачи "порхающих", кроме связывания крыльев? :?

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4538
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1302
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Подача

Сообщение Рустамчик » 21 апр 2016, 19:59

И у меня вопрос, при слепой подаче собака начала рыскать в право - в лево, включает нос. На просмотренных видео собака просто галопом мчится по направлению руки, и только по команде начинает искать. Как в таком случае заниматься с собакой?

Отправлено спустя 12 минут 12 секунд:
Владимир РОС писал(а): У меня сложилось ощущение, что постановка спаниеля с нуля до результатов, при попытках ставить "слепую" подачу уже в сознательном возрасте - мешает и сильно
8,5 месяцев моей - это еще не поздно?

Ответить

Вернуться в «Команды»