Подача

Дрессировка

Модераторы: Oleg L, Владимир РОС, pastop

Ответить
Аватара пользователя

Автор темы
Алексей71
Читатель форума
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 13:04
Репутация: 54
Имя: Алексей
Откуда: Тульская область
Секция/Клуб: Нет...
Ваш РОС: Нести,Норис
Контактная информация:

Подача

Сообщение Алексей71 » 05 авг 2015, 14:20

1. 1.Спаниели – группа пород подружейных собак, предназначенных для охоты на пернатую дичь. Спаниели, разыскивая птицу, работают в пределах ружейного выстрела и энергично поднимают ее на крыло. Небольшой рост, отсутствие стойки и большая охотничья страсть делают их незаменимыми при охоте в крепях, на бегающих птиц, и достаточно эффективными при охоте на любую другую пернатую дичь. После удачного выстрела спаниели находят и апортируют битую дичь охотнику.
12. Подача – умение собаки быстро и безотказно приносить ведущему найденную дичь. Подача проверяется с суши и с воды.
31. Испытание подачи желательно производить из-под отстрела. При невозможности этого допускается испытание подачи по заброшенной птице видов, перечисленных в п. 3 настоящих правил. Испытание подачи с воды по заброшенной птице допускается проводить после окончания работы в поле группы собак.
32. Если испытания проводятся с отстрелом, подача испытывается после отстрела птицы или по заброшенной птице, если отстрелять птицу не удалось. Если испытания проводятся без отстрела, то подача проверяется после второй работы по птице сразу после ее подъема.
32.1. Подача из-под отстрела.
При испытании подачи из-под отстрела рекомендуется отстреливать вторую сработанную собакой птицу, чтобы иметь возможность дать собаке работу по перемещенной птице. Отстрел птицы производит ведущий или специально выделенный стрелок. Стрелком может быть член экспертной комиссии. Если поднятая собакой птица относится к видам, которые, как правило, перемещаются далеко и не дают возможности повторной работы по перемещенной (тетерев, фазан, бекас и т.п.), то может производиться отстрел и первой сработанной птицы. После выстрела и падения птицы собака посылается командой на подачу. Если место падения птицы не было точно замечено, экспертная комиссия вправе разрешить ведущему переместиться для лучшей видимости и удобства наведения собаки, но с сохранением необходимого для проверки подачи расстояния. После того, как собака найдет отстрелянную птицу или поймает подранка, ведущему разрешается дать одну команду на подачу, и он должен оставаться на месте до завершения подачи. После этого все дополнительные команды, поданные ведущим, снижают баллы при расценке подачи.
Если в результате отстрела получился подранок, которого собака долгое время не может поймать, или собака не может найти отстрелянную птицу, то по решению экспертной комиссии испытание подачи по данной птице может быть прекращено с соответствующим снижением баллов при расценке чутья и(или) настойчивости в зависимости от работы собаки. Подача расценивается по другой отстрелянной или заброшенной птице.
Найдя птицу или подранка, собака должна взять ее мягкой хваткой, принести ее к ведущему и отдать в руки. При подаче с воды собака должна охотно заходить в воду.
Лимит времени на выполнение подачи определяется экспертной комиссией исходя из условий испытаний. Если собака за отведенное время не выполнила подачу, ей начисляется 0 баллов. Подача с суши считается результативной и расценивается, если собака за отведенное время принесет птицу к ногам ведущего, где он может взять ее, не сходя с места. Подача с воды считается результативной и расценивается, если собака за отведенное время донесет птицу до кромки берега, где её сможет подобрать ведущий.
32.2. Подача с заброса.
Для испытания подачи с заброса применяется свежая птица, без заметных повреждений. Пригодность птицы для подачи определяет экспертная комиссия. Перед подачей и после нее экспертная комиссия проверяет птицу для определения мягкости хватки. В виде исключения допускается подача птицы, имеющей незначительные повреждения, о которых экспертная комиссия делает соответствующие пометки в своих записях.
Подача с воды с заброса испытывается на водоеме достаточной глубины, чтобы собака могла проплыть не менее 5 метров.
Примечание.
При испытании подачи с заброса, птица забрасывается ведущим или помощником на виду у собаки на расстояние 12-15 метров так, чтобы она видела место ее падения. В момент заброса до команды на подачу собака должна оставаться на месте около ведущего. Для проверки отсутствия срыва собаки на подачу без команды ведущего (автоподачи), в момент заброса птицы до ее падения, ведущий или помощник, производит выстрел из ружья или стартового пистолета. Собака посылается на подачу после выстрела и падения птицы. После этого все дополнительные команды, поданные ведущим, снижают баллы при расценке подачи. При подаче с воды ведущий при приеме птицы должен находиться не ближе трех метров от уреза воды. Это требование выполняется с учетом рельефа береговой линии. Во время выполнения подачи ведущий должен оставаться на месте до завершения подачи. При подаче с воды ведущий может дойти до кромки берега, чтобы взять птицу, при этом баллы за подачу будут снижены.
С момента отдачи команды на выполнение подачи собаке дается одна минута с суши, две минуты с воды. Подача с суши считается результативной и расценивается, если собака за отведенное время пронесет птицу к ногам ведущего, где он может взять ее, не сходя с места. Подача с воды считается результативной и расценивается, если собака за отведенное время вынесет птицу до кромки берега, где её сможет подобрать ведущий.
Если ведущий забросил птицу ближе 12 метров, экспертная комиссия делает ему замечание и просит повторить заброс. При повторном близком забросе подача не расценивается. Для заброса птицы ведущий может воспользоваться услугой помощника.
10. Подача битой птицы – умение собаки по команде ведущего принести птицу и отдать ее в руки.

19. После второй сработанной птицы собака обязательно испытывается на подачу. Для этой цели используется свежее битая утка. В исключительных случаях, когда из-под испытываемой собаки отстрела не произведено, битая ранее птица забрасывается ведущим на виду у собаки на 12 - 15 метров от нее. После падения птицы собака посылается ведущим командой «подай». Исполнение этой команды проверяется с суши и воды, причем подача с воды при испытаниях по утке обязательна.

6. Подача
Высшим баллом оценивается безотказная подача в руки ведущему битой птицы пли подранка, взятых мягкой хваткой поперек тушки, отдельно с воды и с суши 5
а) Брезгливая подача или подача неточным приемом 4
б) При подаче собака мнет птицу (не сильно) 3-4
в) Правильная подача, но по пути к ведущему кладет птицу на землю (1-2 раза) 3
в) То же, что в пункте «в», но требуется повторная команда 2
Дополнительно для подачи с воды 5
а) При подаче собака бросает птицу в воде и завершает подачу лишь по повторной команде 2-3
б) Собака выносит птицу с воды на край берега, дальше не несет 2-3
в) Собака выносит птицу не к ведущему, а в другое место берега 1-3

Примечание: 1. Если собака при подаче с воды бросает птицу на воде, а затем снова берет ее без повторной команды или по выходе из воды на берег кладет птицу, чтобы отряхнуться, а затем без повторной команды вновь берет птицу и отдает ее в руки ведущему, то оценка не снижается. 2. Если отстрелянная птица упала не на виду у собаки, ведущему разрешается указать направление бросанием какого-либо предмета в воду
Дальняя подача. Ретривердром
Часть 1: Обсуждение книги Э.Линда "Аппортировка весело, быстро, четко"
Часть 2: Обсуждение книги Э.Линда "Аппортировка весело быстро, четко"
Собака не идет в воду на подачу
Начало отработки выдержки перед подачей
Последовательность смены предметов подачи при обучении
Щенок охотно подает один мяч и не подает второй. Что делать?
Использование мороженных тушек
Собака поджевывает дичь при подаче
Видео, различие команд "Ищи" и "Подай"
Отработка подачи нескольких поносок
Собака при возвращении с поноской закладывает круг
Собака плохо берет поноску с налипшим снегом
Не подает Вальдшнепа
Расценят ли подачу, если собака положила птицу у ног, а птица сбежала
Парфорсная подача
Подача и время отведенное на подачу
Собака не отдает дичь
Нет интереса к крылу
Подача и время
Подача- игра. Правила игры
Подача - игра или работа? Обсуждение
Пособие по подаче для молодых собак. Мартынова Л.З. Видео
Можно ли работать подачу живой птицы с 5-ти месячным щенком?
Собака ловит птицу и жестко душит

Аватара пользователя

Владимир РОС
Модератор
Сообщения: 3128
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 10:28
Репутация: 2128
Имя: Владимир
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Подольск-Серпухов
Ваш РОС: пчРФ Артемида, пчРФ Ар-Дива

Подача

Сообщение Владимир РОС » 23 фев 2016, 20:29

Бывает и так...На одном видео, все возможные пути развития ситуации, не разберешь, увы :oops:
Боишься - не делай, делаешь - не бойся, а сделал - не сожалей. Чингисхан

Аватара пользователя

Voyager59
Старожил форума
Сообщения: 1309
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 00:51
Репутация: 372
Имя: Андрей
Откуда: Пермь
Секция/Клуб: ПКФОиР
Ваш РОС: Жиган

Подача

Сообщение Voyager59 » 23 фев 2016, 21:36

Владимир РОС писал(а): Бывает и так...На одном видео, все возможные пути развития ситуации, не разберешь, увы :oops:
эбсолютли эгри виз ю!!! но хотя бы часть каждый из нас просто обязан снять! если мы за породу, а не за медали))))


Aksen64
Старожил форума
Сообщения: 1151
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 16:28
Репутация: 657
Имя: Игорь
Откуда: г.Москва
Секция/Клуб: МООиР
Ваш РОС: Атос +Дар

Подача

Сообщение Aksen64 » 24 фев 2016, 13:42

Voyager59 писал(а): но хотя бы часть каждый из нас просто обязан снять! если мы за породу, а не за медали))))
:) А если я за породу с медалями, мне можно не снимать?! ;)

Аватара пользователя

Voyager59
Старожил форума
Сообщения: 1309
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 00:51
Репутация: 372
Имя: Андрей
Откуда: Пермь
Секция/Клуб: ПКФОиР
Ваш РОС: Жиган

Подача

Сообщение Voyager59 » 24 фев 2016, 16:59

Aksen64 писал(а):
Voyager59 писал(а): но хотя бы часть каждый из нас просто обязан снять! если мы за породу, а не за медали))))
:) А если я за породу с медалями, мне можно не снимать?! ;)
Наоборот!!! Вам вообще нужно научно популярный художественный фильм снять - для чего нужны испытания и выставки!!! объяснить всё народу, так сказать, взявшему собачку чисто для охоты и для души.

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4538
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1302
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Подача

Сообщение Рустамчик » 24 фев 2016, 20:53

Всем здравствуйте! До этого вопросы писал в разделе "когда начинаем натаску", но раз вопросы у меня про подачу, пишу сюда. Поноску носит, радостно, быстро, но делаю только за вкусняшку и во дворе своего частного дома. Пора дальше двигаться, что посоветуете? В незнакомых местах работать или без вкусняшки, за похвалу, но во дворе? Или есть другие мысли?

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4538
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1302
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Подача

Сообщение Рустамчик » 24 фев 2016, 20:54

Фильм то хороший конечно пригодился бы


Aksen64
Старожил форума
Сообщения: 1151
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 16:28
Репутация: 657
Имя: Игорь
Откуда: г.Москва
Секция/Клуб: МООиР
Ваш РОС: Атос +Дар

Подача

Сообщение Aksen64 » 24 фев 2016, 20:58

Voyager59 писал(а): Наоборот!!! Вам вообще нужно научно популярный художественный фильм снять - для чего нужны испытания и выставки!!! объяснить всё народу, так сказать, взявшему собачку чисто для охоты и для души.
Уверены? В том смысле что это нужно мне?! И в том смысле, что я взял собаку для медалей, а не для охоты, и души?! ;)


Aksen64
Старожил форума
Сообщения: 1151
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 16:28
Репутация: 657
Имя: Игорь
Откуда: г.Москва
Секция/Клуб: МООиР
Ваш РОС: Атос +Дар

Подача

Сообщение Aksen64 » 24 фев 2016, 21:02

Рустамчик писал(а): В незнакомых местах работать или без вкусняшки, за похвалу, но во дворе? Или есть другие мысли?
Думаю Вам стоит почитать в библиотеке форума Книгу Федоровича "Собака -детектор запаха". Там есть раздел в котором описан принцип работы с собакой при обучении. Немного сложно, но вполне понятно. Ряд вопросов отпадет сам собой.

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4538
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1302
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Подача

Сообщение Рустамчик » 24 фев 2016, 21:05

Ок

Отправлено спустя 42 секунды:
Читал, сейчас еще перечитаю, спс


Aksen64
Старожил форума
Сообщения: 1151
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 16:28
Репутация: 657
Имя: Игорь
Откуда: г.Москва
Секция/Клуб: МООиР
Ваш РОС: Атос +Дар

Подача

Сообщение Aksen64 » 24 фев 2016, 21:15

Рустамчик писал(а): Читал, сейчас еще перечитаю, спс
Если можно, коротко опишите процесс обучения подачи, так как Вы его поняли, здесь.

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4538
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1302
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Подача

Сообщение Рустамчик » 24 фев 2016, 21:26

Собака должна отдать добычу в руку проводника , получив за это супер положительные эмоции

Отправлено спустя 2 минуты 39 секунд:
Сначала на коротке и за материальное поощрение, и до дальних расстояний и за похвалу. Или я вопрос Ваш не понял?

Отправлено спустя 2 минуты 40 секунд:
Если книга - " воспитание собаки- детектора запаха". То опять в библиотеке ее не нашел, прошлый раз в разделе каком то ссылка была


Aksen64
Старожил форума
Сообщения: 1151
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 16:28
Репутация: 657
Имя: Игорь
Откуда: г.Москва
Секция/Клуб: МООиР
Ваш РОС: Атос +Дар

Подача

Сообщение Aksen64 » 24 фев 2016, 21:40

Рустамчик писал(а): Собака должна отдать добычу в руку проводника , получив за это супер положительные эмоции
Немного не о том. Если можно, шаги по обучению подаче. Всего их 5 . В книге Федоровича Собака-детектор запаха. вот с этого места и далее:
Итак, подводим итог: современная дрессировка основана на активной целенаправленной деятельности животного (инструментальное поведение), а соответствующий дрессировочный процесс состоит из: .......
Полностью: ссылка osite.org/library/books/13415
http://knigosite.org/library/read/13415

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4538
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1302
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Подача

Сообщение Рустамчик » 24 фев 2016, 21:46

Тогда прямо сейчас не отвечу, честно не помню, но честно сейчас изучать буду, еще раз благодарность от первоклассника! Пошел уроки делать :)

Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:
И книгу кстати нашел . " основы дрессировки" В библиотеке называется

Аватара пользователя

Voyager59
Старожил форума
Сообщения: 1309
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 00:51
Репутация: 372
Имя: Андрей
Откуда: Пермь
Секция/Клуб: ПКФОиР
Ваш РОС: Жиган

Подача

Сообщение Voyager59 » 24 фев 2016, 22:50

Aksen64 писал(а):
Voyager59 писал(а): Наоборот!!! Вам вообще нужно научно популярный художественный фильм снять - для чего нужны испытания и выставки!!! объяснить всё народу, так сказать, взявшему собачку чисто для охоты и для души.
Уверены? В том смысле что это нужно мне?! И в том смысле, что я взял собаку для медалей, а не для охоты, и души?! ;)
В общем и целом никому не нужно тратить бесплатно личное время на объяснения и разъяснения. наверное это правильно. Но я говорил о том, что в большинстве своём люди импульсивны. Вот надо человеку собаку стало вдруг или, как мне, вдруг жена разрешила))) И вот он бежит за щенком - мечта! он абсолютно не думает - "а что дальше"... собака то охотничья, там разберёмся... а там - воспитание, натаска, испытания... А у человека семья, работа да и ещё тысяча проблем.... и на щенка минимум времени... потом провал на испытаниях... и руки опустились... ищет и ладно, для души ведь... Нужен какой-то вектор что ли... Чтобы, набрав в поисковике "РОС", человек увидел ПРАВИЛЬНУЮ охоту! осознал, что взяв щенка, он стал частью чего то большого, красивого, нужного не только для ему но и другим...


Aksen64
Старожил форума
Сообщения: 1151
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 16:28
Репутация: 657
Имя: Игорь
Откуда: г.Москва
Секция/Клуб: МООиР
Ваш РОС: Атос +Дар

Подача

Сообщение Aksen64 » 25 фев 2016, 00:01

Voyager59 писал(а): Вот надо человеку собаку стало вдруг или, как мне, вдруг жена разрешила))) И вот он бежит за щенком - мечта! он абсолютно не думает - "а что дальше"... собака то охотничья, там разберёмся... а там - воспитание, натаска, испытания... А у человека семья, работа да и ещё тысяча проблем.... и на щенка минимум времени... потом провал на испытаниях... и руки опустились... ищет и ладно, для души ведь... Нужен какой-то вектор что ли... Чтобы, набрав в поисковике "РОС", человек увидел ПРАВИЛЬНУЮ охоту! осознал, что взяв щенка, он стал частью чего то большого, красивого, нужного не только для ему но и другим...
О! Мы с Вами коллеги по счастью!!! Мне на 35 - летие тоже охотничью собаку в качестве подарка разрешили завести! :D :D :D
Да и в остальном, Вы безусловно правы. :) Но никто не в состоянии осуществить в одиночку, то о чем Вы пишите. И это и есть ответ зачем нужны секции, полевая и племенная работа в них как две части одного целого- Породы.

Отправлено спустя 5 минут 3 секунды:
Voyager59 писал(а): В общем и целом никому не нужно тратить бесплатно личное время на объяснения и разъяснения. наверное это правильно.
Вопрос не в деньгах. Вопрос в том что обучение процесс не сиюминутный. И в том что начинаем мы хорошее дело всегда импульсивно. с радостью.Нам бы научится и завершать его с таким же желанием.

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4538
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1302
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Подача

Сообщение Рустамчик » 25 фев 2016, 23:03

Aksen64 писал(а):
Немного не о том. Если можно, шаги по обучению подаче. Всего их 5 . В книге Федоровича Собака-детектор запаха. вот с этого места и далее:
Итак, подводим итог: современная дрессировка основана на активной целенаправленной деятельности животного (инструментальное поведение), а соответствующий дрессировочный процесс состоит из: .......
Распечатал, прочел, маркером выделил - думаю надо работать над закреплением поведенчнского акта, заменяя еду игрой

Отправлено спустя 2 минуты 25 секунд:
?


Aksen64
Старожил форума
Сообщения: 1151
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 16:28
Репутация: 657
Имя: Игорь
Откуда: г.Москва
Секция/Клуб: МООиР
Ваш РОС: Атос +Дар

Подача

Сообщение Aksen64 » 25 фев 2016, 23:34

Рустамчик писал(а): Распечатал, прочел, маркером выделил - думаю надо работать над закреплением поведенчнского акта, заменяя еду игрой
Или закрепляя мотивацию к подаче, игрой, дублируя на первоначальном этапе поощрением кусочком. :)

Но думаю, все-таки Вам будет полезно расписать для себя все этапы которые надо пройти. Своими словами. Тогда Вам станет понятна связь между первым и последним этапом.

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4538
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1302
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Подача

Сообщение Рустамчик » 25 фев 2016, 23:42

Пометки на полях тоже есть, спасибо Вам!

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4538
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1302
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Подача

Сообщение Рустамчик » 11 мар 2016, 19:39

Уф, носит поноску ради самого процесса, даже колбасу уже не просит, сумашедшиси глазами все на поноску смотрит, лишь бы кинул!!! Правда работаем только во дворе, думаю пару недель еще и никуда выходить не буду, закрепляем поведение. Ваши советы друзья РАБОТАЮТ!


Aksen64
Старожил форума
Сообщения: 1151
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 16:28
Репутация: 657
Имя: Игорь
Откуда: г.Москва
Секция/Клуб: МООиР
Ваш РОС: Атос +Дар

Подача

Сообщение Aksen64 » 11 мар 2016, 21:34

Рустамчик писал(а): Уф, носит поноску ради самого процесса, даже колбасу уже не просит, сумашедшиси глазами все на поноску смотрит, лишь бы кинул!!
Отлично! Теперь можно начинать выдержку делать, и начинать отрабатывать челнок.

Ответить

Вернуться в «Команды»