Вопросы по общему воспитанию и обучению щенка РОС

Домашнее содержание

Модераторы: Александр Смирнов, Сережа

Ответить
Аватара пользователя

Автор темы
dyshman
Участник форума
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 11 авг 2015, 07:22
Репутация: 93
Имя: Сергей
Откуда: г. Видное
Секция/Клуб: ЦСС МООиР
Ваш РОС: БЭСТ Лайз

Вопросы по общему воспитанию и обучению щенка РОС

Сообщение dyshman » 18 авг 2015, 08:58

"Животные – не братья наши меньшие и не бедные родственники, они – иные народы, вместе с нами угодившие в сеть жизни, в сеть времени; такие же, как и мы, пленники земного великолепия и земных страданий".

Аватара пользователя

BladeRunner37
Участник форума
Сообщения: 375
Зарегистрирован: 05 июн 2017, 19:02
Репутация: 61
Имя: Кирилл
Откуда: Москва
Секция/Клуб: -
Ваш РОС: Тирион

Вопросы по общему воспитанию и обучению щенка РОС

Сообщение BladeRunner37 » 09 апр 2018, 15:21

Друзья,
1. Как наказать за неисполнение команды "ко мне"? То, что надо собаку поймать и притащить - это я знаю, но что делать, когда собаку поймать не удается? Мой очень хорошо по голосу чует, когда я собираюсь его отругать или вкатить маленько, и на улице творит такую штуку - я даю команду "ко мне", пес подбегает на расстояние 3-х метров и замирает, поджав хвост, опустив морду и смотря на меня дико извиняющимся взглядом, однако при попытке приблизиться, этот паразит отбегает, подобные догонялки могут продолжаться довольно долго. Что мне делать в этой ситуации?
Дома пес может заныкаться под кровать, доставать трудно, к тому же, если дело происходит в позднее время, доставать шваброй проблематично, т.к. пес реагирует весьма высокими и звонкими звуками в стиле вокала Удо Диркшнейдера.
Как наказывать?
2. Что делать в случае срыва подачи, например - я сажаю пса, бросаю поноску, отправляю пса на подачу, но в процессе поиска поноски или на обратном пути на площадке появляется другая собака, и мой паразит поноску бросает и бежит знакомиться.
Как наказать? Что делать?

Спасибо.

Отправлено спустя 3 минуты 9 секунд:
Сразу отмечу, чтобы не было недоразумений - после подхода собаки по команде "ко мне" - не наказываю никогда, только поощрение. Если пес подходит - то ему все прощается. Почему он этого не понял еще - непонятно. Видимо работает рефлекс, он знает, что накосячил, и не хочет подходить.

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4408
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1290
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Вопросы по общему воспитанию и обучению щенка РОС

Сообщение Рустамчик » 09 апр 2018, 15:27

Какой возраст?

Аватара пользователя

BladeRunner37
Участник форума
Сообщения: 375
Зарегистрирован: 05 июн 2017, 19:02
Репутация: 61
Имя: Кирилл
Откуда: Москва
Секция/Клуб: -
Ваш РОС: Тирион

Вопросы по общему воспитанию и обучению щенка РОС

Сообщение BladeRunner37 » 09 апр 2018, 15:51

Рустамчик писал(а): Какой возраст?
Год и полтора.

Аватара пользователя

Скамейкин
Старожил форума
Сообщения: 1730
Зарегистрирован: 11 сен 2015, 14:38
Репутация: 777
Имя: Сергей
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Щелковские РОСы
Ваш РОС: Арика 6180/18

Вопросы по общему воспитанию и обучению щенка РОС

Сообщение Скамейкин » 09 апр 2018, 15:56

1. Увеличить мотивацию собаки выполнять эту команду:
- Давать эту команду только тогда, когда вы хотите сделать собаке хорошо, и не давать, когда хотите сделать плохо. То есть если пес накосячил, то эта команда не отдается.
- Больше положительных эмоций за исполнение команды
- Не давать команду тогда, когда Вы не уверены, что исполнит
- Чаще отдавайте эту команду в тренировочных целях. Ну типа отдавать эту команду дома каждые час-два, и за каждое исполнение хвалить несказанно

2. Увеличить мотивацию собаки выполнить подачу:
- Больше хвалить за исполнение, давать более вкусную вкусняшку
- А с иерархией в стае у Вас все в порядке? Вы для собаки бог и командир, или просто старший товарищ?
- Возраст пёсика - так год или полтора?

Аватара пользователя

Victor T
Завсегдатай форума
Сообщения: 702
Зарегистрирован: 29 июл 2015, 11:33
Репутация: 1039
Имя: Виктор
Откуда: мужской
Секция/Клуб: Секция охотничьих собак Раменского ООиР
Ваш РОС: Байла-Руда

Вопросы по общему воспитанию и обучению щенка РОС

Сообщение Victor T » 09 апр 2018, 16:04

BladeRunner37 писал(а): Мой очень хорошо по голосу чует
Свисток в помощь.

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4408
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1290
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Вопросы по общему воспитанию и обучению щенка РОС

Сообщение Рустамчик » 09 апр 2018, 16:20

Команда ко мне. По описанию навык не закреплен, а возможно и не сформирован. Вариант начать все сначала. Сменить голос на свисток, гулять на поводке, ни когда не бегать за собакой, обратиться в группу натаски за помощью и ни когда не "прощать" собаку, когда она подошла -
Вы сами должны этому радоваться и транслировать свое состояние на собаку и только награждать. В остальном согласен с Сергеем. Начать с мотивации.
Подача. Если в спокойной обстановке подает хорошо, то вернуться назад, до той обстановки, где команда выполняется на отлично, и несколько дней повторить успешные упражнения. Вводить раздражители (бегающий собаки) постепенно. Например:
1. сначала подача на площадке, где остальные собаки лежат на выдержке, рядом со своим хозяином, в нескольких метрах от вас
2. Потом собаки лежат ближе
3. Собаки движутся по команде рядом и т.д.

Аватара пользователя

BladeRunner37
Участник форума
Сообщения: 375
Зарегистрирован: 05 июн 2017, 19:02
Репутация: 61
Имя: Кирилл
Откуда: Москва
Секция/Клуб: -
Ваш РОС: Тирион

Вопросы по общему воспитанию и обучению щенка РОС

Сообщение BladeRunner37 » 09 апр 2018, 16:37

Всем спасибо, будем пробовать!
Скамейкин писал(а): Вы для собаки бог и командир, или просто старший товарищ?
Вечером спрошу)))
Скамейкин писал(а): Возраст пёсика - так год или полтора
Один год и полтора месяца.

Аватара пользователя

armorfox
Участник форума
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 04 ноя 2015, 17:26
Репутация: 131
Имя: Денис
Откуда: Санкт-Петербург
Секция/Клуб: ЛООиР
Ваш РОС: Джим и Дублин

Вопросы по общему воспитанию и обучению щенка РОС

Сообщение armorfox » 09 апр 2018, 16:40

BladeRunner37 писал(а): Мой очень хорошо по голосу чует, когда я собираюсь его отругать или вкатить маленько
Насколько я понял из текста, то проблем больше у ведущего, чем у собакена.
Рекомендую следующее:
Во-первых надо самому успокоиться. Собаки очень хорошо чуют интонации голоса. Хрен обманешь!
Во-вторых если "крышечка на чайничке от злости уже аж подпрыгивает", то не даем команду "КАМНЕЕЕ!!!! ", а даем команду "СТОЯТЬ!". Подходим берем на поводок, и уже только словесно внушаем.
В-третьих, надо разобраться: собакен "не хочет", "не понимает" или ему "не интересно".
Попробуйте слегка видоизменить или усложнить упражнение.
Про свисток уж сказали. Вещь хорошая.

Аватара пользователя

BladeRunner37
Участник форума
Сообщения: 375
Зарегистрирован: 05 июн 2017, 19:02
Репутация: 61
Имя: Кирилл
Откуда: Москва
Секция/Клуб: -
Ваш РОС: Тирион

Вопросы по общему воспитанию и обучению щенка РОС

Сообщение BladeRunner37 » 09 апр 2018, 16:49

Свисток куплю. Как начинать приучать к свистку - сначала свист, потом дублирование голосом или наоборот?
Как высвистывать команды - есть некие общепринятые стандарты?

Отправлено спустя 2 минуты 44 секунды:
Пес очень эмоциональный... в Кусково на встрече я наблюдал за собаками, так вот все намного спокойнее, даже те, кто моложе. Этот вообще сидеть не может, даже дома, непрерывно бегает по всей квартире, ко всем пристает. А уж другие собаки - это все...

Аватара пользователя

Скамейкин
Старожил форума
Сообщения: 1730
Зарегистрирован: 11 сен 2015, 14:38
Репутация: 777
Имя: Сергей
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Щелковские РОСы
Ваш РОС: Арика 6180/18

Вопросы по общему воспитанию и обучению щенка РОС

Сообщение Скамейкин » 09 апр 2018, 17:08

BladeRunner37 писал(а): Как начинать приучать к свистку - сначала свист, потом дублирование голосом или наоборот?
Сначала свист, потом голос. Через некоторое время Вы увидите, что собака стала выполнять команды свистка не дожидаясь дублирования голосом, тогда надо начинать убирать голос. И идеале должно быть две независимые системы команд, на голос и на счисток, и собака выполняет их обе.
BladeRunner37 писал(а): Как высвистывать команды - есть некие общепринятые стандарты?
- Короткий свисток (обычно с показом рукой) - смена направления
- Двойной короткий - "ко мне"
- Длинный - "сидеть"
- Длинная серия коротких - @#$%^&* #@$%^&* $%^&* @#$%^& $%^&* твою мать :hahaha:

Аватара пользователя

Анюй
Читатель форума
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 01 ноя 2015, 23:01
Репутация: 24
Имя: Андрей
Откуда: Ivanteevka
Секция/Клуб: Пушкинское РООиР
Ваш РОС: н.п.с.Брава (Halva)

Вопросы по общему воспитанию и обучению щенка РОС

Сообщение Анюй » 09 апр 2018, 17:21

1) Сегодняшняя история с Бравекто как то отразилась на его поведении на улице?
Возможно ли на прогулке усадить его командой, а затем подойти, пристегнуть поводок и увести пса?
Дома закройте доступ собаке под кровать.
Команду "ко мне" лучше заменить на другую. Свисток это даже лучше.
BladeRunner37 писал(а): 2. Что делать в случае срыва подачи, например - я сажаю пса, бросаю поноску, отправляю пса на подачу, но в процессе поиска поноски или на обратном пути на площадке появляется другая собака, и мой паразит поноску бросает и бежит знакомиться.
Как наказать? Что делать?
2)Нет у пса опыта работы с раздражителями. А Вы, зная свою собаку должны лучше её видеть, где и какая собака гуляет, и как сделать так чтобы никто не мешал заниматься.
Ну и раздражители понемногу надо вводить. Берёте собаку на длинный поводок, предварительно хорошо выгуляв, ищите в пределах видимости собаку гуляющую с хозяином на поводке, и отрабатываете аппортировку на поводке. Потом постепенно сократите расстояние между собаками. Следующий шаг с брошенным незаметно на землю поводком. Затем с обрывком поводка. Всё по обстоятельствам.
Всё выше написанное ИМХО.

PS. Лучше всего чтобы Вашу собаку посмотрел специалист в живую и по месту дал рекомендации. Например на групповых занятиях.
Марат опередил.

Аватара пользователя

Скамейкин
Старожил форума
Сообщения: 1730
Зарегистрирован: 11 сен 2015, 14:38
Репутация: 777
Имя: Сергей
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Щелковские РОСы
Ваш РОС: Арика 6180/18

Вопросы по общему воспитанию и обучению щенка РОС

Сообщение Скамейкин » 09 апр 2018, 17:23

Я в городе собаку гуляю без поводка, и активно пользуюсь свистком. Заметил, что собака уже реагирует даже не на свист, а на побрякивание карабинчика, которым свисток крепится к шнурку :good:

Кирилл, кстати, свисток сразу покупайте "правильный", т.к. если сейчас купите "неправильный" и потом решитесь перейти на другой, то на переучивание собаки на другой тембр может уйти изрядно времени.

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4408
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1290
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Вопросы по общему воспитанию и обучению щенка РОС

Сообщение Рустамчик » 09 апр 2018, 17:57

Я бы сразу не отождествлял голосовую команду и свисток, а по новой сформировал бы навык, и потом поставил его на команду свистком,.

Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:
На голос уже есть негативна реакция, проще вновь научить и только потом добавить голос

Отправлено спустя 27 минут 22 секунды:
Вообще если вы работали с собакой, но периодически команды не исполняются, то где то в процессе есть ошибка(и), и вот определить их - самая первая задача.

Аватара пользователя

BladeRunner37
Участник форума
Сообщения: 375
Зарегистрирован: 05 июн 2017, 19:02
Репутация: 61
Имя: Кирилл
Откуда: Москва
Секция/Клуб: -
Ваш РОС: Тирион

Вопросы по общему воспитанию и обучению щенка РОС

Сообщение BladeRunner37 » 09 апр 2018, 18:39

Скамейкин писал(а): свисток сразу покупайте "правильный"
Блин... еду из магазина, взял две поноски Avery 7,6 см и 5 см и свисток. Вот какой он - правильный или нет - ктож его знает?

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4408
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1290
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Вопросы по общему воспитанию и обучению щенка РОС

Сообщение Рустамчик » 09 апр 2018, 18:40

Если навык поставлен и закреплен, поменять команду или свисток, не сложно

Аватара пользователя

BladeRunner37
Участник форума
Сообщения: 375
Зарегистрирован: 05 июн 2017, 19:02
Репутация: 61
Имя: Кирилл
Откуда: Москва
Секция/Клуб: -
Ваш РОС: Тирион

Вопросы по общему воспитанию и обучению щенка РОС

Сообщение BladeRunner37 » 09 апр 2018, 18:56

В общем, со свистком начну... остальное не по зубам. Сложно написанные инструкции выполнять. После весеннего сезона будем посещать групповые занятия, может и индивидуальные.

Аватара пользователя

Владимир РОС
Модератор
Сообщения: 2933
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 10:28
Репутация: 1897
Имя: Владимир
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Подольск-Серпухов
Ваш РОС: пчРФ Артемида, пчРФ Ар-Дива

Вопросы по общему воспитанию и обучению щенка РОС

Сообщение Владимир РОС » 09 апр 2018, 19:06

За «ко мне» и подачу наказывать нельзя, только усугубляете проблему. Новая команда вводится так: сперва команда которую собака знает и ИСПОЛНЯЕТ, потом сразу новая вводимая. По мере усвоения убирается старая и оставляется только новая.
Боишься - не делай, делаешь - не бойся, а сделал - не сожалей. Чингисхан

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4408
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1290
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Вопросы по общему воспитанию и обучению щенка РОС

Сообщение Рустамчик » 09 апр 2018, 19:13

Владимир РОС писал(а): За «ко мне» и подачу наказывать нельзя, только усугубляете проблему. Новая команда вводится так: сперва команда которую собака знает и ИСПОЛНЯЕТ, потом сразу новая вводимая. По мере усвоения убирается старая и оставляется только новая.
А почему сначала знакомая команда?, думал наоборот

Аватара пользователя

Владимир РОС
Модератор
Сообщения: 2933
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 10:28
Репутация: 1897
Имя: Владимир
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Подольск-Серпухов
Ваш РОС: пчРФ Артемида, пчРФ Ар-Дива

Вопросы по общему воспитанию и обучению щенка РОС

Сообщение Владимир РОС » 09 апр 2018, 19:24

Потому что если сперва незнакомую - соба вряд ли будет ее как то трактовать, а когда сперва знакомая, потом новая, через определеннное число циклов убираешь старую и соба уже привыкнув к связке старая-новая и определенному действию, думает, что старую она прослушала и торопится выполнить действие. Так примерно я для себя понял :)
Боишься - не делай, делаешь - не бойся, а сделал - не сожалей. Чингисхан

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4408
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1290
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Вопросы по общему воспитанию и обучению щенка РОС

Сообщение Рустамчик » 09 апр 2018, 19:32

А если сначала новую, потом старую, то через несколько повторений сразу видно, когда старую можно не дублировать :). Хотя если сначал навык, а потом постановка навыка на команду, вроде твой вариант логичнее

Ответить

Вернуться в «Воспитание»