Подача

Дрессировка

Модераторы: Oleg L, Владимир РОС, pastop

Ответить
Аватара пользователя

Автор темы
Алексей71
Читатель форума
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 13:04
Репутация: 54
Имя: Алексей
Откуда: Тульская область
Секция/Клуб: Нет...
Ваш РОС: Нести,Норис
Контактная информация:

Подача

Сообщение Алексей71 » 05 авг 2015, 14:20

1. 1.Спаниели – группа пород подружейных собак, предназначенных для охоты на пернатую дичь. Спаниели, разыскивая птицу, работают в пределах ружейного выстрела и энергично поднимают ее на крыло. Небольшой рост, отсутствие стойки и большая охотничья страсть делают их незаменимыми при охоте в крепях, на бегающих птиц, и достаточно эффективными при охоте на любую другую пернатую дичь. После удачного выстрела спаниели находят и апортируют битую дичь охотнику.
12. Подача – умение собаки быстро и безотказно приносить ведущему найденную дичь. Подача проверяется с суши и с воды.
31. Испытание подачи желательно производить из-под отстрела. При невозможности этого допускается испытание подачи по заброшенной птице видов, перечисленных в п. 3 настоящих правил. Испытание подачи с воды по заброшенной птице допускается проводить после окончания работы в поле группы собак.
32. Если испытания проводятся с отстрелом, подача испытывается после отстрела птицы или по заброшенной птице, если отстрелять птицу не удалось. Если испытания проводятся без отстрела, то подача проверяется после второй работы по птице сразу после ее подъема.
32.1. Подача из-под отстрела.
При испытании подачи из-под отстрела рекомендуется отстреливать вторую сработанную собакой птицу, чтобы иметь возможность дать собаке работу по перемещенной птице. Отстрел птицы производит ведущий или специально выделенный стрелок. Стрелком может быть член экспертной комиссии. Если поднятая собакой птица относится к видам, которые, как правило, перемещаются далеко и не дают возможности повторной работы по перемещенной (тетерев, фазан, бекас и т.п.), то может производиться отстрел и первой сработанной птицы. После выстрела и падения птицы собака посылается командой на подачу. Если место падения птицы не было точно замечено, экспертная комиссия вправе разрешить ведущему переместиться для лучшей видимости и удобства наведения собаки, но с сохранением необходимого для проверки подачи расстояния. После того, как собака найдет отстрелянную птицу или поймает подранка, ведущему разрешается дать одну команду на подачу, и он должен оставаться на месте до завершения подачи. После этого все дополнительные команды, поданные ведущим, снижают баллы при расценке подачи.
Если в результате отстрела получился подранок, которого собака долгое время не может поймать, или собака не может найти отстрелянную птицу, то по решению экспертной комиссии испытание подачи по данной птице может быть прекращено с соответствующим снижением баллов при расценке чутья и(или) настойчивости в зависимости от работы собаки. Подача расценивается по другой отстрелянной или заброшенной птице.
Найдя птицу или подранка, собака должна взять ее мягкой хваткой, принести ее к ведущему и отдать в руки. При подаче с воды собака должна охотно заходить в воду.
Лимит времени на выполнение подачи определяется экспертной комиссией исходя из условий испытаний. Если собака за отведенное время не выполнила подачу, ей начисляется 0 баллов. Подача с суши считается результативной и расценивается, если собака за отведенное время принесет птицу к ногам ведущего, где он может взять ее, не сходя с места. Подача с воды считается результативной и расценивается, если собака за отведенное время донесет птицу до кромки берега, где её сможет подобрать ведущий.
32.2. Подача с заброса.
Для испытания подачи с заброса применяется свежая птица, без заметных повреждений. Пригодность птицы для подачи определяет экспертная комиссия. Перед подачей и после нее экспертная комиссия проверяет птицу для определения мягкости хватки. В виде исключения допускается подача птицы, имеющей незначительные повреждения, о которых экспертная комиссия делает соответствующие пометки в своих записях.
Подача с воды с заброса испытывается на водоеме достаточной глубины, чтобы собака могла проплыть не менее 5 метров.
Примечание.
При испытании подачи с заброса, птица забрасывается ведущим или помощником на виду у собаки на расстояние 12-15 метров так, чтобы она видела место ее падения. В момент заброса до команды на подачу собака должна оставаться на месте около ведущего. Для проверки отсутствия срыва собаки на подачу без команды ведущего (автоподачи), в момент заброса птицы до ее падения, ведущий или помощник, производит выстрел из ружья или стартового пистолета. Собака посылается на подачу после выстрела и падения птицы. После этого все дополнительные команды, поданные ведущим, снижают баллы при расценке подачи. При подаче с воды ведущий при приеме птицы должен находиться не ближе трех метров от уреза воды. Это требование выполняется с учетом рельефа береговой линии. Во время выполнения подачи ведущий должен оставаться на месте до завершения подачи. При подаче с воды ведущий может дойти до кромки берега, чтобы взять птицу, при этом баллы за подачу будут снижены.
С момента отдачи команды на выполнение подачи собаке дается одна минута с суши, две минуты с воды. Подача с суши считается результативной и расценивается, если собака за отведенное время пронесет птицу к ногам ведущего, где он может взять ее, не сходя с места. Подача с воды считается результативной и расценивается, если собака за отведенное время вынесет птицу до кромки берега, где её сможет подобрать ведущий.
Если ведущий забросил птицу ближе 12 метров, экспертная комиссия делает ему замечание и просит повторить заброс. При повторном близком забросе подача не расценивается. Для заброса птицы ведущий может воспользоваться услугой помощника.
10. Подача битой птицы – умение собаки по команде ведущего принести птицу и отдать ее в руки.

19. После второй сработанной птицы собака обязательно испытывается на подачу. Для этой цели используется свежее битая утка. В исключительных случаях, когда из-под испытываемой собаки отстрела не произведено, битая ранее птица забрасывается ведущим на виду у собаки на 12 - 15 метров от нее. После падения птицы собака посылается ведущим командой «подай». Исполнение этой команды проверяется с суши и воды, причем подача с воды при испытаниях по утке обязательна.

6. Подача
Высшим баллом оценивается безотказная подача в руки ведущему битой птицы пли подранка, взятых мягкой хваткой поперек тушки, отдельно с воды и с суши 5
а) Брезгливая подача или подача неточным приемом 4
б) При подаче собака мнет птицу (не сильно) 3-4
в) Правильная подача, но по пути к ведущему кладет птицу на землю (1-2 раза) 3
в) То же, что в пункте «в», но требуется повторная команда 2
Дополнительно для подачи с воды 5
а) При подаче собака бросает птицу в воде и завершает подачу лишь по повторной команде 2-3
б) Собака выносит птицу с воды на край берега, дальше не несет 2-3
в) Собака выносит птицу не к ведущему, а в другое место берега 1-3

Примечание: 1. Если собака при подаче с воды бросает птицу на воде, а затем снова берет ее без повторной команды или по выходе из воды на берег кладет птицу, чтобы отряхнуться, а затем без повторной команды вновь берет птицу и отдает ее в руки ведущему, то оценка не снижается. 2. Если отстрелянная птица упала не на виду у собаки, ведущему разрешается указать направление бросанием какого-либо предмета в воду
Дальняя подача. Ретривердром
Часть 1: Обсуждение книги Э.Линда "Аппортировка весело, быстро, четко"
Часть 2: Обсуждение книги Э.Линда "Аппортировка весело быстро, четко"
Собака не идет в воду на подачу
Начало отработки выдержки перед подачей
Последовательность смены предметов подачи при обучении
Щенок охотно подает один мяч и не подает второй. Что делать?
Использование мороженных тушек
Собака поджевывает дичь при подаче
Видео, различие команд "Ищи" и "Подай"
Отработка подачи нескольких поносок
Собака при возвращении с поноской закладывает круг
Собака плохо берет поноску с налипшим снегом
Не подает Вальдшнепа
Расценят ли подачу, если собака положила птицу у ног, а птица сбежала
Парфорсная подача
Подача и время отведенное на подачу
Собака не отдает дичь
Нет интереса к крылу
Подача и время
Подача- игра. Правила игры
Подача - игра или работа? Обсуждение
Пособие по подаче для молодых собак. Мартынова Л.З. Видео
Можно ли работать подачу живой птицы с 5-ти месячным щенком?
Собака ловит птицу и жестко душит

Аватара пользователя

Lira
Завсегдатай форума
Сообщения: 913
Зарегистрирован: 14 авг 2016, 18:39
Репутация: 371
Имя: Марина
Откуда: Минск
Секция/Клуб: не состою
Ваш РОС: Штефани БКО/Рг РОС-000191

Парфорсная подача

Сообщение Lira » 25 янв 2018, 13:23

Владимир РОС писал(а):
Aksen64 писал(а): Как бонус,всё что незаметно выпало из кармана, собака подбирает.
Аналогичную услугу подключил :good:
Да, у нас тоже так :good: В дособачий период потеряла два телефона в лесу. Поэтому 7-месячная Стаська была обучена поиску и подаче телефона и ключей :D
А еще она всегда указывает на оставленные или забытые предметы: например, шла по лесу, несла к машине лосиный рог. Понадобилось отклонится от маршрута, я оставила род около тропы и ушла. Иду назад - Стасюха нашла рог и уселась возле него - типа, это наше, не забудь! И с другими предметами (пакеты с клюквой, или еще чем) - тоже всегда указывает. Этому ее никто не учил, она сама додумалась. Перед тем как покинуть стоянку в лесу всегда помогает обследовать ее - не забыли ли чего. Один раз так она спасла от потери хороший нож - подошла и носом на него указала, типа иди, забери.

Аватара пользователя

Скамейкин
Старожил форума
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 11 сен 2015, 14:38
Репутация: 946
Имя: Сергей
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Щелковские РОСы
Ваш РОС: Арика 6180/18

Парфорсная подача

Сообщение Скамейкин » 25 янв 2018, 13:27

Рустамчик писал(а): А видео Леуса с командой потерял, где то ту на форуме есть
Где? Хочу!

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4538
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1302
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Парфорсная подача

Сообщение Рустамчик » 25 янв 2018, 13:31

Чего это у вас у всех такие собаки умные? Завидно :drinks:

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Скамейкин писал(а):
Рустамчик писал(а): А видео Леуса с командой потерял, где то ту на форуме есть
Где? Хочу!
Где то есть, ни где кроме как здесь видеть его не мог, а я видел. Но вот где не вспомню

Аватара пользователя

Lira
Завсегдатай форума
Сообщения: 913
Зарегистрирован: 14 авг 2016, 18:39
Репутация: 371
Имя: Марина
Откуда: Минск
Секция/Клуб: не состою
Ваш РОС: Штефани БКО/Рг РОС-000191

Парфорсная подача

Сообщение Lira » 25 янв 2018, 13:38

Может, потому что в квартире живут? Не знаю.
Еще моя недавно меня порадовала "работой мозга" - перед прогулкой я всегда сажусь на диван и прошу Стаську подать мне "ботинки". В зависимости от сезона и погоды они, конечно, разные. Если сезон сменился, а ненужные еще не убраны, то она сначала обычно хватает те, которые приносила до этого. Но если мне в данный момент нужны другие, то я коротко командую ей "нет", она тогда пробует взять другой, если правильный - то говорю "да, молодец". Так вот вчера я попросила ее "принести ботинки", в коридоре стояло две пары обуви, которые я сейчас ношу по очереди - так Стаська встала над ними, и смотрит мне в глаза, ждет указания - которые принести!
Еще прикольно как она тапки подает: отдает в руку, я их кидаю на пол и одеваю. Она на это не реагирует, но если я случайно тапок уронила, то она снова его хватает и пихает в руку. Вот как она понимает, когда я кинула его специально под ноги, чтобы одеть, а когда он случайно выпал?
:offtopic:

Аватара пользователя

ДОККТОРР
Завсегдатай форума
Сообщения: 527
Зарегистрирован: 24 май 2017, 10:40
Репутация: 139
Имя: Дмитрий
Откуда: Электросталь
Секция/Клуб: Новичок
Ваш РОС: Жери

Парфорсная подача

Сообщение ДОККТОРР » 25 янв 2018, 13:47

Lira писал(а): Может, потому что в квартире живут?
Прямо с языка сняли!
Lira писал(а): Но если мне в данный момент нужны другие, то я коротко командую ей "нет", она тогда пробует взять другой, если правильный - то говорю "да, молодец". Так вот вчера я попросила ее "принести ботинки", в коридоре стояло две пары обуви, которые я сейчас ношу по очереди - так Стаська встала над ними, и смотрит мне в глаза, ждет указания - которые принести![/quote

На выставке в Твери, прошлой осенью, мэтры собаководства устроили мастер-класс для молодежи. Они брали две тушки птицы и бросали их в разные стороны. Указывали собаке какую птицу подать и собака подавала указанную птицу. Мне понравилось это упражнение. Иногда его вспоминаем.
С уважением ДОККТОРР.

Аватара пользователя

Lira
Завсегдатай форума
Сообщения: 913
Зарегистрирован: 14 авг 2016, 18:39
Репутация: 371
Имя: Марина
Откуда: Минск
Секция/Клуб: не состою
Ваш РОС: Штефани БКО/Рг РОС-000191

Парфорсная подача

Сообщение Lira » 25 янв 2018, 13:53

[quote="[url=memberlist.php?mode=viewprofile&u=900]
На выставке в Твери, прошлой осенью, мэтры собаководства устроили мастер-класс для молодежи. Они брали две тушки птицы и бросали их в разные стороны. Указывали собаке какую птицу подать и собака подавала указанную птицу. Мне понравилось это упражнение. Иногда его вспоминаем.[/quote]
У ретриверистов есть такое упражнение "колесо", мы им тоже пользуемся, даже с усложнением: беру 2 мячика и 2 тушки. Собака сначала подает менее интересные для нее мячики, и только потом - тушки.
и снова :offtopic:

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4538
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1302
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Парфорсная подача

Сообщение Рустамчик » 02 фев 2018, 18:04

Перечитал про парфорсной подачу. Не нашел описания, что она основана на наказании. Даже в пункте, когда собака по команде рядом должна взять предмет, рекомендовано, в случае не выполнения, голосом мягко пожурить собаку.
В этом методе нет принуждения, основанного на превосходстве. Обычное партнерство, правила начала игры сначала нудные. Возможно поэтому и рекомендована она взрослым собакам, с уже поставленной подачей.

Аватара пользователя

Voyager59
Старожил форума
Сообщения: 1309
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 00:51
Репутация: 372
Имя: Андрей
Откуда: Пермь
Секция/Клуб: ПКФОиР
Ваш РОС: Жиган

Парфорсная подача

Сообщение Voyager59 » 02 фев 2018, 20:26

Щас тебе в вайбере сктну как подаёт крестом беспородная собака безо всяких Спенсеров, зная что дома её ждут любимые сушки!!! Выпил за собачек!!!! Всем добра!!! Ибо человек занявшийся собакой не может априори быть злым!!! )))

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4538
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1302
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Парфорсная подача

Сообщение Рустамчик » 02 фев 2018, 20:32

:drinks:

Аватара пользователя

Андрей63
Новичок форума
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 16 апр 2016, 11:27
Репутация: 14
Имя: Андрей
Откуда: Самара
Секция/Клуб: УООООиР
Ваш РОС: Твинки-Белла

Парфорсная подача

Сообщение Андрей63 » 07 фев 2018, 15:45

Нашел видео сделанное Олегом Леус. Оно на сайте спаниелиповолжья.рф. Вот ссылка : http://forum.spaniel-volga.ru/index.php?topic=433.0

Аватара пользователя

Айтос
Участник форума
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 13:27
Репутация: 109
Имя: Леонид
Откуда: Ковров
Секция/Клуб: Ковровский клуб РОС
Ваш РОС: Айтос

С добычей или нет

Сообщение Айтос » 09 фев 2018, 12:39

С добычей или без

Реально имевшая место быть ситуация. в отрывке из рассказа "С добычей или без?

....Вот одна, с перепугу иль с чего, метнулась не в воду камнем, а на берег, в кусты, решив спрятаться там от ужасного зверя. Экспертам понятна её трагическая ошибка: ни одна утка не уйдёт на суше от птичьей гончей. Значит, сейчас будем расценивать «подачу дичи с суши». Современная «богиня охоты» с радостным видом стала на берегу спиной к воде лицом к кустам, где скрылся четвероногий помощник. Сейчас он выйдет и наступит момент истины! Мы, эксперты, притормозили чуть поодаль, дабы не было дамских претензий, что чем-то помешали собаке. Девушка, расставив твёрдо, по-мужски ноги на скользкой кромке у воды, застыв с плохо скрытым нетерпением, подала команду: «Подай!». И всё! Стоим, смотрим, ждём! Вот высокий, пёстрый спаниель показался из кустов с добычей в пасти. Есть! Естественно, утка не смогла от него уйти. Вот спрингер подходит к хозяйке, она протягивает руку. Но, пёс, почему-то кладёт добычу к её ногам и поднимает голову, преданно, по-спрингерски заглядывая в глаза. Что ж подача выполнена. Не совсем на отлично, но согласно действующих «Правил» подача безоговорочно и твёрдо выполнена собакой. Делать нечего, наша Диана наклоняется взять бездыханную утку, лежащую у ног. Едва она коснулась птицы, как та внезапно ожила, шмыг между ног охотницы и бульк в воду за спиной. Зелёная ряска хлюпнула, раздалась, скрывая беглянку, и вновь сомкнулась за ней. Закачалась, успокаивая взволновавшие сонную её гладь расходящиеся круги. На мгновенье возникла немая сцена....

Так вот вопрос, господа ЗНАТОКИ - считать ли подачу состоявшейся или нет? И почему ваше мнение таково?

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4538
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1302
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

С добычей или нет

Сообщение Рустамчик » 09 фев 2018, 12:42

Интересно. По мне так нет, конечная цель не достигнута. Что скажут эксперты?

Аватара пользователя

Владимир РОС
Модератор
Сообщения: 3128
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 10:28
Репутация: 2128
Имя: Владимир
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Подольск-Серпухов
Ваш РОС: пчРФ Артемида, пчРФ Ар-Дива

С добычей или нет

Сообщение Владимир РОС » 09 фев 2018, 12:53

Думается на усмотрение комиссии), с одной стороны собака донесла и ведущий мог взять птицу не сходя с места, с другой стороны - взять не мог тк птица удрала :?
Боишься - не делай, делаешь - не бойся, а сделал - не сожалей. Чингисхан

Аватара пользователя

sergeant-18
Завсегдатай форума
Сообщения: 632
Зарегистрирован: 12 янв 2016, 10:16
Репутация: 620
Имя: Владислав
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Ижевск
Ваш РОС: Ар-Чегет 5903/16

С добычей или нет

Сообщение sergeant-18 » 09 фев 2018, 14:02

С юридической точки зрения, подача состоялась.

Не эксперт, но юрист :hahaha:

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4538
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1302
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

С добычей или нет

Сообщение Рустамчик » 09 фев 2018, 14:07

В правилах вот так написано: "Найдя птицу или подранка, собака должна взять ее мягкой хваткой, принести ее к ведущему и отдать в руки." То есть не состоялась.

Аватара пользователя

sergeant-18
Завсегдатай форума
Сообщения: 632
Зарегистрирован: 12 янв 2016, 10:16
Репутация: 620
Имя: Владислав
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Ижевск
Ваш РОС: Ар-Чегет 5903/16

С добычей или нет

Сообщение sergeant-18 » 09 фев 2018, 14:14

а если бы птица не убежала? расценили бы подачу? а?

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4538
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1302
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

С добычей или нет

Сообщение Рустамчик » 09 фев 2018, 14:16

Если ведущий не сходя с места может забрать птицу, то да. А если не сходя с места нет - то нет

Аватара пользователя

sergeant-18
Завсегдатай форума
Сообщения: 632
Зарегистрирован: 12 янв 2016, 10:16
Репутация: 620
Имя: Владислав
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Ижевск
Ваш РОС: Ар-Чегет 5903/16

С добычей или нет

Сообщение sergeant-18 » 09 фев 2018, 14:18

Подача с суши считается результативной и расценивается,
если собака за отведенное время пронесет птицу к ногам ведущего, где он может
взять ее, не сходя с места.

Отправлено спустя 1 минуту :
а если бы она не прикасании убежала, а вырвалась из рук? :hahaha:

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4538
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1302
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

С добычей или нет

Сообщение Рустамчик » 09 фев 2018, 14:19

так если птица убежала -ведущий не может ее забрать, значит подача не состоялась. А вот если ведущий сам ее отпустил, после того, как забрал - состоялась


Aksen64
Старожил форума
Сообщения: 1151
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 16:28
Репутация: 657
Имя: Игорь
Откуда: г.Москва
Секция/Клуб: МООиР
Ваш РОС: Атос +Дар

С добычей или нет

Сообщение Aksen64 » 09 фев 2018, 14:19

sergeant-18 писал(а): а если бы птица не убежала? расценили бы подачу? а?
Если бы убежала из рук владельца, то да расценили бы. А так не было птицы в руках, нет и подачи.

Ответить

Вернуться в «Команды»