Классная собака. Врожденные и приобретенные качества

К владельцам, заводчикам, экспертам

Модераторы: Александр Смирнов, Oleg L

Ответить

Aksen64
Старожил форума
Сообщения: 1151
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 16:28
Репутация: 655
Имя: Игорь
Откуда: г.Москва
Секция/Клуб: МООиР
Ваш РОС: Атос +Дар

Классная собака

Сообщение Aksen64 » 30 окт 2017, 00:49

Сережа писал(а): Тем не менее, некоторые болтуны просто так, от фонаря, пытаются отвергнуть генетику и селекцию.
Сережа писал(а): Дальняя потяжка - выше балл. А вот приветствуется, и расценивается бОльшим баллом, если собака встала в стойку максимально дальше от птицы. У них этот элемент так и называется "дальность чутья".
Ну а настоящие, знающие, бОльшииииееее специалисты спасут и расскажуть как правильно !!! :D Одна надёжа - на легашатника Серёжу! :rofl: :lol: :hahaha:

Дальность чутья расценивается от места причуивания птицы, а не от места стойки по птице.

5. Чутье - способность собаки находить дичь с помощью обоняния. Чутье оценивается по трем
элементам: дальности, верности, манере причуивания.
Дальность чутья определяется способностью собаки па том или ином расстоянии причуивать
дичь. Дальность определяется и расценивается по самым дальним работам собаки, в которых
эксперты могут замерить расстояние от места первоначального причуивания до скидки (места
взлета) заведомо не бежавшей от собаки дичи. При определении дальности чутья суммируется
расстояние, пройденное собакой на потяжке, и от стойки до птицы. При отсутствии потяжки в расчет
дальности входит расстояние от стойки до птицы
Сережа писал(а): Рустамчик писал(а):
Источник цитаты По легавой, получается длинная потяжка, стойка максимально близко к птице, короткая подводка. Так понял
Рустам, ты почти всё правильно понял. Потяжки может не быть, или она будет короткой, тут всё зависит от условий, птицы, породы и опыта собаки. У эпаньёлей потяжка часто не прямолинейная, а резкое изменение поиска и переход в узкий челнок в виде конуса на острие которого стойка. Пишут что ирландцы тоже так должны работать.Но по ним врать не буду. Видел их мало .

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4410
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1291
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Классная собака

Сообщение Рустамчик » 30 окт 2017, 07:04

Voyager59 писал(а): 26 окт 2017, 11:23

Рустамчик писал(а):
Источник цитаты так я не понятно, все легавые, с рождения, встают в стойку, и держат ее до прихода стрелка, не пытаясь до этого поднять дичь?

держат, если дичь держит стойку. Не пытаются, пока ведущий не даст команду на подводку.
Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Я у владельцев легавых вот про это спрашивал.

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4410
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1291
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Классная собака

Сообщение Рустамчик » 30 окт 2017, 11:48

В выходные за рюмкой спросил у трех своих товарищей лаечников, какие врожденные качества, по их мнению, должны присутствовать у лайки. Через пару рюмок получил ответ - страсть к охоте. Но это только их мнение. При чем они говорят что есть собаки которые и зверя находят, но не облаивают.

Аватара пользователя

ivan_izhevsk
Старожил форума
Сообщения: 1022
Зарегистрирован: 08 окт 2015, 07:54
Репутация: 777
Имя: Иван
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Ижевск
Ваш РОС: Барей-Бенедикт 5797/15 + АСС
Контактная информация:

Классная собака

Сообщение ivan_izhevsk » 30 окт 2017, 11:52

А что с такими лайками делают? учат лаять или на осину?

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4410
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1291
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Классная собака

Сообщение Рустамчик » 30 окт 2017, 11:52

На осину

Аватара пользователя

ivan_izhevsk
Старожил форума
Сообщения: 1022
Зарегистрирован: 08 окт 2015, 07:54
Репутация: 777
Имя: Иван
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Ижевск
Ваш РОС: Барей-Бенедикт 5797/15 + АСС
Контактная информация:

Классная собака

Сообщение ivan_izhevsk » 30 окт 2017, 11:56

ну вот ответ на вопрос о нелающих лайкай, негоняющих гончих и нестоящих легавых.
Со спаниелем может быть попроще - была бы страсть к поиску, остальное можно дрессировкой худо бедно добить (остановка, работа в пределах выстрела...).

Но если не ищет - хоть на диван можно, не лайка все же.


Aksen64
Старожил форума
Сообщения: 1151
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 16:28
Репутация: 655
Имя: Игорь
Откуда: г.Москва
Секция/Клуб: МООиР
Ваш РОС: Атос +Дар

Классная собака

Сообщение Aksen64 » 30 окт 2017, 12:44

ivan_izhevsk писал(а): Но если не ищет - хоть на диван можно, не лайка все же.
А если не подает?! Или не останавливается?!

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4410
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1291
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Классная собака

Сообщение Рустамчик » 30 окт 2017, 15:47

Сегодня добрался до перевода фильма Лиссета. Почитал Вот цитата: "До шести месяцев только этим мы и будем заниматься. Кидать поноску или теннисный мяч в различную траву." Буржуи тоже долго навык закрепляют.

Аватара пользователя

Сережа
Модератор
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 31 июл 2015, 14:17
Репутация: 251
Имя: Сергей
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: -
Ваш РОС: Леди-Джина 5156/10

Классная собака

Сообщение Сережа » 30 окт 2017, 20:40

Aksen64 писал(а): на легашатника Серёжу
Я не легашатник. Но походил с ними не мало. Не один год. А что я не так сказал? Хоть в какой-то букве, по сравнению с правилами, я ошибся?
В отличии от тебя:
Aksen64 писал(а): Дальность чутья расценивается ... не от места стойки по птице.

и
Aksen64 писал(а): в расчет дальности входит расстояние от стойки до птицы
Как в здравом уме это можно написать?

Отправлено спустя 11 минут 34 секунды:
Aksen64 писал(а): слово и последующие за ним дела, определяют суть человека
Отчасти ты уже показал свою суть. Пока трусливую. Ну, да Бог с тобой. Для меня это не ново. Да и не столь важно.
Все-таки по теме - я еще раз хотел бы попросить тебя пояснить твои же слова. Как понимать:
Aksen64 писал(а): главное - оценка качества потомства от производителя

И к чему было сказано?
Aksen64 писал(а): владелец собак у одной из которых в родословной 10 или больше,(лень смотреть) а у другой - девять полевых чемпионов.
Хвастовство? Раздувание щек?
Если уж ты
Aksen64 писал(а): в состоянии ответить внятно

Будь добр, ответь. Неужели опять сольешься?
Если собак нет в раю, то после смерти я хотел бы попасть туда, где они...

Аватара пользователя

Андрей и Кабачок
Участник форума
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 07 окт 2015, 19:33
Репутация: 161
Имя: Андрей
Откуда: Мск
Секция/Клуб: Подольская секция РОС
Ваш РОС: Кабачок

Классная собака

Сообщение Андрей и Кабачок » 30 окт 2017, 20:50

Рустамчик писал(а): Сегодня добрался до перевода фильма Лиссета. Почитал Вот цитата: "До шести месяцев только этим мы и будем заниматься. Кидать поноску или теннисный мяч в различную траву." Буржуи тоже долго навык закрепляют.
К сожалению в фильме нет и 10% работы. Так краткое пособие...
"Жизнь есть способ существования белковых тел..." Ф. Энгельс.
«Жизнь — это самоподдерживающаяся химическая система, способная к дарвиновской эволюции» Benner, 2010.

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4410
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1291
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Классная собака

Сообщение Рустамчик » 30 окт 2017, 21:16

Ну хоть что то есть, других фильмов с поэтапных обучением не встречал. Выписал все упражнения, переход к каждому последующему кажется логичным.

Аватара пользователя

pastop
Модератор
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 29 июл 2015, 13:26
Репутация: 268
Имя: Сергей
Откуда: Тамбов
Секция/Клуб: Тамбовское ОООиР
Ваш РОС: нет

Классная собака

Сообщение pastop » 30 окт 2017, 21:21

Рустамчик писал(а): Сегодня добрался до перевода фильма Лиссета. Почитал Вот цитата: "До шести месяцев только этим мы и будем заниматься. Кидать поноску или теннисный мяч в различную траву." Буржуи тоже долго навык закрепляют
Рустам. Ты не правильно понял. Не подачей будут заниматься. А через подачу будут знакомить щенка с различной травой. Подача в этом случае просто мотивация, с помощью которой собака будет преодолевать различные преграды и препятствия.

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4410
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1291
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Классная собака

Сообщение Рустамчик » 30 окт 2017, 21:23

Может и так

Аватара пользователя

Андрей и Кабачок
Участник форума
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 07 окт 2015, 19:33
Репутация: 161
Имя: Андрей
Откуда: Мск
Секция/Клуб: Подольская секция РОС
Ваш РОС: Кабачок

Классная собака

Сообщение Андрей и Кабачок » 30 окт 2017, 21:33

Так. Это "игра" как в у Ивана Балабанова с малинуа...
Это игра, через которую делается почти все. А вопрос самой подачи вообще не должен как-то особенно ставиться. Это не подача это жизнь.
"Жизнь есть способ существования белковых тел..." Ф. Энгельс.
«Жизнь — это самоподдерживающаяся химическая система, способная к дарвиновской эволюции» Benner, 2010.


Aksen64
Старожил форума
Сообщения: 1151
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 16:28
Репутация: 655
Имя: Игорь
Откуда: г.Москва
Секция/Клуб: МООиР
Ваш РОС: Атос +Дар

Классная собака

Сообщение Aksen64 » 30 окт 2017, 21:36

Сережа писал(а):
Как в здравом уме это можно написать?
Серёжа, ты хоть сам то понял,что в цитатах привёл!!! Не, я понимаю, что правил испытаний легавых по полю и болоту ты не знаешь. Но ты хоть почитал бы их, на досуге. В порядке самообразования. Прежде чем учить кого-то.

То что ты пытаешься присвоить мне, не моё Серёжа вот это:
Aksen64 писал(а):

5. Чутье - способность собаки находить дичь с помощью обоняния. Чутье оценивается по трем
элементам: дальности, верности, манере причуивания.
Дальность чутья определяется способностью собаки па том или ином расстоянии причуивать
дичь. Дальность определяется и расценивается по самым дальним работам собаки, в которых
эксперты могут замерить расстояние от места первоначального причуивания до скидки (места
взлета) заведомо не бежавшей от собаки дичи. При определении дальности чутья суммируется
расстояние, пройденное собакой на потяжке, и от стойки до птицы. При отсутствии потяжки в расчет
дальности входит расстояние от стойки до птицы
Пункт из правил испытаний легавых собак по полю и болоту № 5.
Полностью правила здесь:
:http://rors-os.ru/zadmin_data/file.atta ... olevoy.pdf

Давай я тебя ещё раз ткну носом в твою грамотность.

Серёжа писал:
Легавые должны работать по самой птице.

Так вот, докладываю тебе как большому специалисту :lol: немало походившему с легавыми.....
Есть отдельные правила испытаний легавых по боровой дичи.

Читай наслаждайся:

5. Чутье - врожденная, закрепляемая и совершенствуемая в процессе натаски способность
собаки улавливать в потоке воздуха запах дичи или ее следов. Поскольку лесная дичь (особенно
находясь в выводке) дает длинные наброды, пытаясь убежать от собаки, при этом часто уходя под
ветер, собака для ее обнаружения должна уметь реагировать как на запах самой птицы, так и ее
следа, отчетливо отличая при этом запах птицы от запаха следа. Собака должна быть способна
«выделить» из выводка одну птицу и держать ее на чутье, независимо от поведения остальных птиц.
Будучи поднятыми, лесные птицы при перелетах часто садятся в густой подсад, где западают. В
этом случае собака причуивает птиц на очень коротком расстоянии, зависящем в основном от
местных условий, вида птиц и их поведения в данных условиях.

Полностью правила здесь:
http://rors-os.ru/zadmin_data/file.atta ... orovoy.pdf

Поэтому легавая в лесу ищет не только запах самой дичи, а в первую очередь следы её пребывания.
Следовая работа заканчивается стойкой по запаху самой дичи....


Aksen64
Старожил форума
Сообщения: 1151
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 16:28
Репутация: 655
Имя: Игорь
Откуда: г.Москва
Секция/Клуб: МООиР
Ваш РОС: Атос +Дар

Классная собака

Сообщение Aksen64 » 30 окт 2017, 21:44

Рустамчик писал(а): Может и так
Это точно так, Рустам.

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4410
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1291
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Классная собака

Сообщение Рустамчик » 30 окт 2017, 21:45

Есть ощущение, что подача и есть мотивация. Тем не менее каждое упражнение поощеряется. И косвенно закрепляется и подача. Не так?

Аватара пользователя

Андрей и Кабачок
Участник форума
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 07 окт 2015, 19:33
Репутация: 161
Имя: Андрей
Откуда: Мск
Секция/Клуб: Подольская секция РОС
Ваш РОС: Кабачок

Классная собака

Сообщение Андрей и Кабачок » 30 окт 2017, 21:50

Не только
"Жизнь есть способ существования белковых тел..." Ф. Энгельс.
«Жизнь — это самоподдерживающаяся химическая система, способная к дарвиновской эволюции» Benner, 2010.

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4410
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1291
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Классная собака

Сообщение Рустамчик » 30 окт 2017, 21:52

И вот самый актуальный вопрос, он реально все делает без лакомства и игрушек?


Aksen64
Старожил форума
Сообщения: 1151
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 16:28
Репутация: 655
Имя: Игорь
Откуда: г.Москва
Секция/Клуб: МООиР
Ваш РОС: Атос +Дар

Классная собака

Сообщение Aksen64 » 30 окт 2017, 22:01

Рустамчик писал(а): Есть ощущение, что подача и есть мотивация. Тем не менее каждое упражнение поощеряется. И косвенно закрепляется и подача. Не так?
Так. :) Удобно, если собака преследуя предмет в разных условиях, потом находит и приносит его. Не самому же каждый раз лазить. :) И получает опыт работы носом в разных условиях. Косвенно разумеется...... ;)

Отправлено спустя 6 минут 43 секунды:
Сережа писал(а): Будь добр, ответь. Неужели опять сольешься?
Коротко. Пока сливаешься ты. Показывая свою безграмотность. Продолжай прошу! :)

Ответить

Вернуться в «Вопросы»