Подача

Дрессировка

Модераторы: Oleg L, Владимир РОС, pastop

Ответить
Аватара пользователя

Автор темы
Алексей71
Читатель форума
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 13:04
Репутация: 54
Имя: Алексей
Откуда: Тульская область
Секция/Клуб: Нет...
Ваш РОС: Нести,Норис
Контактная информация:

Подача

Сообщение Алексей71 » 05 авг 2015, 14:20

1. 1.Спаниели – группа пород подружейных собак, предназначенных для охоты на пернатую дичь. Спаниели, разыскивая птицу, работают в пределах ружейного выстрела и энергично поднимают ее на крыло. Небольшой рост, отсутствие стойки и большая охотничья страсть делают их незаменимыми при охоте в крепях, на бегающих птиц, и достаточно эффективными при охоте на любую другую пернатую дичь. После удачного выстрела спаниели находят и апортируют битую дичь охотнику.
12. Подача – умение собаки быстро и безотказно приносить ведущему найденную дичь. Подача проверяется с суши и с воды.
31. Испытание подачи желательно производить из-под отстрела. При невозможности этого допускается испытание подачи по заброшенной птице видов, перечисленных в п. 3 настоящих правил. Испытание подачи с воды по заброшенной птице допускается проводить после окончания работы в поле группы собак.
32. Если испытания проводятся с отстрелом, подача испытывается после отстрела птицы или по заброшенной птице, если отстрелять птицу не удалось. Если испытания проводятся без отстрела, то подача проверяется после второй работы по птице сразу после ее подъема.
32.1. Подача из-под отстрела.
При испытании подачи из-под отстрела рекомендуется отстреливать вторую сработанную собакой птицу, чтобы иметь возможность дать собаке работу по перемещенной птице. Отстрел птицы производит ведущий или специально выделенный стрелок. Стрелком может быть член экспертной комиссии. Если поднятая собакой птица относится к видам, которые, как правило, перемещаются далеко и не дают возможности повторной работы по перемещенной (тетерев, фазан, бекас и т.п.), то может производиться отстрел и первой сработанной птицы. После выстрела и падения птицы собака посылается командой на подачу. Если место падения птицы не было точно замечено, экспертная комиссия вправе разрешить ведущему переместиться для лучшей видимости и удобства наведения собаки, но с сохранением необходимого для проверки подачи расстояния. После того, как собака найдет отстрелянную птицу или поймает подранка, ведущему разрешается дать одну команду на подачу, и он должен оставаться на месте до завершения подачи. После этого все дополнительные команды, поданные ведущим, снижают баллы при расценке подачи.
Если в результате отстрела получился подранок, которого собака долгое время не может поймать, или собака не может найти отстрелянную птицу, то по решению экспертной комиссии испытание подачи по данной птице может быть прекращено с соответствующим снижением баллов при расценке чутья и(или) настойчивости в зависимости от работы собаки. Подача расценивается по другой отстрелянной или заброшенной птице.
Найдя птицу или подранка, собака должна взять ее мягкой хваткой, принести ее к ведущему и отдать в руки. При подаче с воды собака должна охотно заходить в воду.
Лимит времени на выполнение подачи определяется экспертной комиссией исходя из условий испытаний. Если собака за отведенное время не выполнила подачу, ей начисляется 0 баллов. Подача с суши считается результативной и расценивается, если собака за отведенное время принесет птицу к ногам ведущего, где он может взять ее, не сходя с места. Подача с воды считается результативной и расценивается, если собака за отведенное время донесет птицу до кромки берега, где её сможет подобрать ведущий.
32.2. Подача с заброса.
Для испытания подачи с заброса применяется свежая птица, без заметных повреждений. Пригодность птицы для подачи определяет экспертная комиссия. Перед подачей и после нее экспертная комиссия проверяет птицу для определения мягкости хватки. В виде исключения допускается подача птицы, имеющей незначительные повреждения, о которых экспертная комиссия делает соответствующие пометки в своих записях.
Подача с воды с заброса испытывается на водоеме достаточной глубины, чтобы собака могла проплыть не менее 5 метров.
Примечание.
При испытании подачи с заброса, птица забрасывается ведущим или помощником на виду у собаки на расстояние 12-15 метров так, чтобы она видела место ее падения. В момент заброса до команды на подачу собака должна оставаться на месте около ведущего. Для проверки отсутствия срыва собаки на подачу без команды ведущего (автоподачи), в момент заброса птицы до ее падения, ведущий или помощник, производит выстрел из ружья или стартового пистолета. Собака посылается на подачу после выстрела и падения птицы. После этого все дополнительные команды, поданные ведущим, снижают баллы при расценке подачи. При подаче с воды ведущий при приеме птицы должен находиться не ближе трех метров от уреза воды. Это требование выполняется с учетом рельефа береговой линии. Во время выполнения подачи ведущий должен оставаться на месте до завершения подачи. При подаче с воды ведущий может дойти до кромки берега, чтобы взять птицу, при этом баллы за подачу будут снижены.
С момента отдачи команды на выполнение подачи собаке дается одна минута с суши, две минуты с воды. Подача с суши считается результативной и расценивается, если собака за отведенное время пронесет птицу к ногам ведущего, где он может взять ее, не сходя с места. Подача с воды считается результативной и расценивается, если собака за отведенное время вынесет птицу до кромки берега, где её сможет подобрать ведущий.
Если ведущий забросил птицу ближе 12 метров, экспертная комиссия делает ему замечание и просит повторить заброс. При повторном близком забросе подача не расценивается. Для заброса птицы ведущий может воспользоваться услугой помощника.
10. Подача битой птицы – умение собаки по команде ведущего принести птицу и отдать ее в руки.

19. После второй сработанной птицы собака обязательно испытывается на подачу. Для этой цели используется свежее битая утка. В исключительных случаях, когда из-под испытываемой собаки отстрела не произведено, битая ранее птица забрасывается ведущим на виду у собаки на 12 - 15 метров от нее. После падения птицы собака посылается ведущим командой «подай». Исполнение этой команды проверяется с суши и воды, причем подача с воды при испытаниях по утке обязательна.

6. Подача
Высшим баллом оценивается безотказная подача в руки ведущему битой птицы пли подранка, взятых мягкой хваткой поперек тушки, отдельно с воды и с суши 5
а) Брезгливая подача или подача неточным приемом 4
б) При подаче собака мнет птицу (не сильно) 3-4
в) Правильная подача, но по пути к ведущему кладет птицу на землю (1-2 раза) 3
в) То же, что в пункте «в», но требуется повторная команда 2
Дополнительно для подачи с воды 5
а) При подаче собака бросает птицу в воде и завершает подачу лишь по повторной команде 2-3
б) Собака выносит птицу с воды на край берега, дальше не несет 2-3
в) Собака выносит птицу не к ведущему, а в другое место берега 1-3

Примечание: 1. Если собака при подаче с воды бросает птицу на воде, а затем снова берет ее без повторной команды или по выходе из воды на берег кладет птицу, чтобы отряхнуться, а затем без повторной команды вновь берет птицу и отдает ее в руки ведущему, то оценка не снижается. 2. Если отстрелянная птица упала не на виду у собаки, ведущему разрешается указать направление бросанием какого-либо предмета в воду
Дальняя подача. Ретривердром
Часть 1: Обсуждение книги Э.Линда "Аппортировка весело, быстро, четко"
Часть 2: Обсуждение книги Э.Линда "Аппортировка весело быстро, четко"
Собака не идет в воду на подачу
Начало отработки выдержки перед подачей
Последовательность смены предметов подачи при обучении
Щенок охотно подает один мяч и не подает второй. Что делать?
Использование мороженных тушек
Собака поджевывает дичь при подаче
Видео, различие команд "Ищи" и "Подай"
Отработка подачи нескольких поносок
Собака при возвращении с поноской закладывает круг
Собака плохо берет поноску с налипшим снегом
Не подает Вальдшнепа
Расценят ли подачу, если собака положила птицу у ног, а птица сбежала
Парфорсная подача
Подача и время отведенное на подачу
Собака не отдает дичь
Нет интереса к крылу
Подача и время
Подача- игра. Правила игры
Подача - игра или работа? Обсуждение
Пособие по подаче для молодых собак. Мартынова Л.З. Видео
Можно ли работать подачу живой птицы с 5-ти месячным щенком?
Собака ловит птицу и жестко душит

Аватара пользователя

Владимир РОС
Модератор
Сообщения: 3128
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 10:28
Репутация: 2128
Имя: Владимир
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Подольск-Серпухов
Ваш РОС: пчРФ Артемида, пчРФ Ар-Дива

Подача

Сообщение Владимир РОС » 23 фев 2017, 02:01

Причем по два раза :lol:
Боишься - не делай, делаешь - не бойся, а сделал - не сожалей. Чингисхан

Аватара пользователя

ivan_izhevsk
Старожил форума
Сообщения: 1118
Зарегистрирован: 08 окт 2015, 07:54
Репутация: 807
Имя: Иван
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Ижевск
Ваш РОС: РОС+АСС
Контактная информация:

Подача

Сообщение ivan_izhevsk » 23 фев 2017, 07:08

Да я не говорю что не надо тренировать подачу по указанию направления или наводку при слепой подаче (дальше, влево, вправо). Все это конечно тренируем, и это действительно бывает необходимо на охоте. Просто в несколько ограниченном варианте, не за 50+ метров как у ретриверов.


Aksen64
Старожил форума
Сообщения: 1151
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 16:28
Репутация: 657
Имя: Игорь
Откуда: г.Москва
Секция/Клуб: МООиР
Ваш РОС: Атос +Дар

Подача

Сообщение Aksen64 » 23 фев 2017, 08:08

ivan_izhevsk писал(а): Да я не говорю что не надо тренировать подачу по указанию направления или наводку при слепой подаче (дальше, влево, вправо). Все это конечно тренируем, и это действительно бывает необходимо на охоте. Просто в несколько ограниченном варианте, не за 50+ метров как у ретриверов.
А почему?

Аватара пользователя

ivan_izhevsk
Старожил форума
Сообщения: 1118
Зарегистрирован: 08 окт 2015, 07:54
Репутация: 807
Имя: Иван
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Ижевск
Ваш РОС: РОС+АСС
Контактная информация:

Подача

Сообщение ivan_izhevsk » 23 фев 2017, 08:38

ну лично для меня нет такой необходимости в таких подачах.

Отправлено спустя 9 минут 49 секунд:
может быть, когда все четко будет с наведением при слепой подаче, можно будет и усложнять этот элемент. Пока далеко не все получается так как надо. Зимой ограниченно работаем - передвигаться только по тропинкам можно, снега до х... в прямом смысле. Ждем весну.


Aksen64
Старожил форума
Сообщения: 1151
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 16:28
Репутация: 657
Имя: Игорь
Откуда: г.Москва
Секция/Клуб: МООиР
Ваш РОС: Атос +Дар

Подача

Сообщение Aksen64 » 23 фев 2017, 10:12

ivan_izhevsk писал(а): ну лично для меня нет такой необходимости в таких подачах.
Тут дело не в необходимости на охоте. Собака умеющая привязать падение за 100 м. На 30-50 сделает это много лучше. Чем неумеющая.
По моему мнению, всегда надо готовить собаку к большему, чем может понадобится владельцу на охоте.
ivan_izhevsk писал(а): может быть, когда все четко будет с наведением при слепой подаче, можно будет и усложнять этот элемент. Пока далеко не все получается так как надо. Зимой ограниченно работаем - передвигаться только по тропинкам можно, снега до х... в прямом смысле. Ждем весну.
Зимой лучше. Можно натаптывать тропинку к слепой. Собака усваивает задачу быстрее.

Аватара пользователя

Скамейкин
Старожил форума
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 11 сен 2015, 14:38
Репутация: 946
Имя: Сергей
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Щелковские РОСы
Ваш РОС: Арика 6180/18

Подача

Сообщение Скамейкин » 23 фев 2017, 11:53

Aksen64 писал(а): Спаниелисты решившие что подобные упражнения нужны их собакам, в прошлом году стали П.Ч.
Уррррра! Мне осталось сделать только один шаг до ПЧ ;)
Aksen64 писал(а): В последующем, мячики забрасывают в линию, всё ближе и ближе к друг другу. Добиваясь последовательной подачи в порядке определяемом владельцем
Кстати, а как это? См. картинку
Вложения
which-ball.png
which-ball.png (10.3 КБ) 1545 просмотров
Последний раз редактировалось Скамейкин 23 фев 2017, 12:05, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя

Скамейкин
Старожил форума
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 11 сен 2015, 14:38
Репутация: 946
Имя: Сергей
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Щелковские РОСы
Ваш РОС: Арика 6180/18

Подача

Сообщение Скамейкин » 23 фев 2017, 12:04

Аааа, линия не параллельна направлению руки, как на картинке, а перпендикулярна?


Aksen64
Старожил форума
Сообщения: 1151
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 16:28
Репутация: 657
Имя: Игорь
Откуда: г.Москва
Секция/Клуб: МООиР
Ваш РОС: Атос +Дар

Подача

Сообщение Aksen64 » 23 фев 2017, 12:43

Скамейкин писал(а): Аааа, линия не параллельна направлению руки, как на картинке, а перпендикулярна?
Да.

Аватара пользователя

Скамейкин
Старожил форума
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 11 сен 2015, 14:38
Репутация: 946
Имя: Сергей
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Щелковские РОСы
Ваш РОС: Арика 6180/18

Подача

Сообщение Скамейкин » 23 фев 2017, 15:03

А какого расстояния от владельца до линии мячиков стоит добиваться, и какого расстояния между мячиками на линии стоит добиваться?

P.S. Кажется, я нашел развлечение нам с Арюхой на ближайшие пару месяцев :)

Аватара пользователя

Nikita
Читатель форума
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 18 июл 2016, 14:59
Репутация: 54
Имя: Андрей
Откуда: Наро-Фоминск
Секция/Клуб: Вахтельхунд
Ваш РОС: Камыш

Подача

Сообщение Nikita » 23 фев 2017, 15:37

Интересное упражнение,вчера попробовали,получилось с первого раза,будем оттачивать,но мне кажется собака должна по жесту работать, глядеть в мои честные глаза когда он сидит слева у ноги ему просто неудобно.

Аватара пользователя

ivan_izhevsk
Старожил форума
Сообщения: 1118
Зарегистрирован: 08 окт 2015, 07:54
Репутация: 807
Имя: Иван
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Ижевск
Ваш РОС: РОС+АСС
Контактная информация:

Подача

Сообщение ivan_izhevsk » 23 фев 2017, 16:54

Запускать можно двояко - или как ретривера от ноги, задавая вектор направления движения рукой. Либо с челнока, когда собака остановлена на некотором расстоянии от ведущего, смотрит на него и получает указание направления. По идее это разные упражнения. В первом случае конечно собака должна ориентироваться на руку, не о каком глядении в глаза тут речь не идет.

Аватара пользователя

Catserj
Новичок форума
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 23 июл 2016, 13:18
Репутация: 11
Имя: Serj
Откуда: Zelenograd
Секция/Клуб: Мооир
Ваш РОС: Дунай

Подача

Сообщение Catserj » 27 фев 2017, 10:30

Всех с прошедшими и будущими праздниками!
Вопрос по подаче такой: собака выполняет команду, но при самой подаче может сделать некоторую петлю ли немного заиграться с поноской, если это действие прервать командой ко мне, собака команду выполнит и подаст поноску, если не прерывать, то подаст завершив "почетный круг", как с этим бороться? :?

Аватара пользователя

Владимир РОС
Модератор
Сообщения: 3128
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 10:28
Репутация: 2128
Имя: Владимир
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Подольск-Серпухов
Ваш РОС: пчРФ Артемида, пчРФ Ар-Дива

Подача

Сообщение Владимир РОС » 27 фев 2017, 10:58

Попробуйте, когда увидели что собака взяла поноску и смотрит на вас, отходить/отбегать назад, что бы она вас догоняла с поноской, или сажайте, кладите поноску между собой и собакой и командуйте подачу.
Боишься - не делай, делаешь - не бойся, а сделал - не сожалей. Чингисхан

Аватара пользователя

Catserj
Новичок форума
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 23 июл 2016, 13:18
Репутация: 11
Имя: Serj
Откуда: Zelenograd
Секция/Клуб: Мооир
Ваш РОС: Дунай

Подача

Сообщение Catserj » 27 фев 2017, 11:03

Собака не смотрит на меня, она с азартом прямо таки врезается в поноску и понеслась иногда ко мне даже местами роняя поноску от радости, иногда круг почета.
Попробую между собой и собакой.
Собакену год может просто не доиграл?!

Аватара пользователя

ivan_izhevsk
Старожил форума
Сообщения: 1118
Зарегистрирован: 08 окт 2015, 07:54
Репутация: 807
Имя: Иван
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Ижевск
Ваш РОС: РОС+АСС
Контактная информация:

Подача

Сообщение ivan_izhevsk » 27 фев 2017, 11:10

так вы же не на испытаниях... Привлекайте внимание собаки, подбадривайте, в ладоши хлопайте, назад при этом отбегайте, сделайте чтобы ей интереснее к вам подбежать было чем круги нарезать.

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4538
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1302
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Подача

Сообщение Рустамчик » 27 фев 2017, 11:14

Сократите расстояние, поноска между вами и собакой (причем очень близко от Вас), и постоянно создавайте ситуацию, при которой самое интересное начинается после отдачи поноски.

Аватара пользователя

Catserj
Новичок форума
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 23 июл 2016, 13:18
Репутация: 11
Имя: Serj
Откуда: Zelenograd
Секция/Клуб: Мооир
Ваш РОС: Дунай

Подача

Сообщение Catserj » 27 фев 2017, 11:24

Спасибо, буду пробовать :oops:

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4538
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1302
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Подача

Сообщение Рустамчик » 27 мар 2017, 15:25

Хочу поделится, собака плохо берет все предметы (поноски, тушки) если на них налип снег. Берет но очень медленно и не охотно. Если снег налипшего нет - берет и несет галопом. Пока забрасываю только на чистое. Пытаюсь понять - надо ли это исправлять или нет. посоветуйте пожалуйста.

Аватара пользователя

Морячок
Участник форума
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 30 ноя 2015, 14:17
Репутация: 192
Имя: Андрей
Откуда: Московская область
Секция/Клуб: Щелковские РОСы/МООиР
Ваш РОС: Дэни-Крапа

Подача

Сообщение Морячок » 27 мар 2017, 15:52

Рустамчик писал(а): плохо берет все предметы (поноски, тушки) если на них налип снег.
Часто ли на охоте возникает ситуация, что сежебитая птица оказывается в налипшем снегу?
Кмк это некоторая брезгливость собаки связана с неприятным ощущением от холодного снега для зубов. Моя тоже так порой отказывается подавать холодную поноску в снегу. Я не мучаю - не вижу смысла особого и применения на охоте. Думается, что если подранок зароется в снег (тетерев например), то собака на азарте даже не подумает забрезговать :D

Но мнение опытных спаниелистов действительно интересно выслушать. :good:

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4538
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1302
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Подача

Сообщение Рустамчик » 27 мар 2017, 16:03

Морячок, спасибо. Мнения - да, интересны

Ответить

Вернуться в «Команды»