Подача

Дрессировка

Модераторы: Oleg L, Владимир РОС, pastop

Ответить
Аватара пользователя

Автор темы
Алексей71
Читатель форума
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 13:04
Репутация: 54
Имя: Алексей
Откуда: Тульская область
Секция/Клуб: Нет...
Ваш РОС: Нести,Норис
Контактная информация:

Подача

Сообщение Алексей71 » 05 авг 2015, 14:20

1. 1.Спаниели – группа пород подружейных собак, предназначенных для охоты на пернатую дичь. Спаниели, разыскивая птицу, работают в пределах ружейного выстрела и энергично поднимают ее на крыло. Небольшой рост, отсутствие стойки и большая охотничья страсть делают их незаменимыми при охоте в крепях, на бегающих птиц, и достаточно эффективными при охоте на любую другую пернатую дичь. После удачного выстрела спаниели находят и апортируют битую дичь охотнику.
12. Подача – умение собаки быстро и безотказно приносить ведущему найденную дичь. Подача проверяется с суши и с воды.
31. Испытание подачи желательно производить из-под отстрела. При невозможности этого допускается испытание подачи по заброшенной птице видов, перечисленных в п. 3 настоящих правил. Испытание подачи с воды по заброшенной птице допускается проводить после окончания работы в поле группы собак.
32. Если испытания проводятся с отстрелом, подача испытывается после отстрела птицы или по заброшенной птице, если отстрелять птицу не удалось. Если испытания проводятся без отстрела, то подача проверяется после второй работы по птице сразу после ее подъема.
32.1. Подача из-под отстрела.
При испытании подачи из-под отстрела рекомендуется отстреливать вторую сработанную собакой птицу, чтобы иметь возможность дать собаке работу по перемещенной птице. Отстрел птицы производит ведущий или специально выделенный стрелок. Стрелком может быть член экспертной комиссии. Если поднятая собакой птица относится к видам, которые, как правило, перемещаются далеко и не дают возможности повторной работы по перемещенной (тетерев, фазан, бекас и т.п.), то может производиться отстрел и первой сработанной птицы. После выстрела и падения птицы собака посылается командой на подачу. Если место падения птицы не было точно замечено, экспертная комиссия вправе разрешить ведущему переместиться для лучшей видимости и удобства наведения собаки, но с сохранением необходимого для проверки подачи расстояния. После того, как собака найдет отстрелянную птицу или поймает подранка, ведущему разрешается дать одну команду на подачу, и он должен оставаться на месте до завершения подачи. После этого все дополнительные команды, поданные ведущим, снижают баллы при расценке подачи.
Если в результате отстрела получился подранок, которого собака долгое время не может поймать, или собака не может найти отстрелянную птицу, то по решению экспертной комиссии испытание подачи по данной птице может быть прекращено с соответствующим снижением баллов при расценке чутья и(или) настойчивости в зависимости от работы собаки. Подача расценивается по другой отстрелянной или заброшенной птице.
Найдя птицу или подранка, собака должна взять ее мягкой хваткой, принести ее к ведущему и отдать в руки. При подаче с воды собака должна охотно заходить в воду.
Лимит времени на выполнение подачи определяется экспертной комиссией исходя из условий испытаний. Если собака за отведенное время не выполнила подачу, ей начисляется 0 баллов. Подача с суши считается результативной и расценивается, если собака за отведенное время принесет птицу к ногам ведущего, где он может взять ее, не сходя с места. Подача с воды считается результативной и расценивается, если собака за отведенное время донесет птицу до кромки берега, где её сможет подобрать ведущий.
32.2. Подача с заброса.
Для испытания подачи с заброса применяется свежая птица, без заметных повреждений. Пригодность птицы для подачи определяет экспертная комиссия. Перед подачей и после нее экспертная комиссия проверяет птицу для определения мягкости хватки. В виде исключения допускается подача птицы, имеющей незначительные повреждения, о которых экспертная комиссия делает соответствующие пометки в своих записях.
Подача с воды с заброса испытывается на водоеме достаточной глубины, чтобы собака могла проплыть не менее 5 метров.
Примечание.
При испытании подачи с заброса, птица забрасывается ведущим или помощником на виду у собаки на расстояние 12-15 метров так, чтобы она видела место ее падения. В момент заброса до команды на подачу собака должна оставаться на месте около ведущего. Для проверки отсутствия срыва собаки на подачу без команды ведущего (автоподачи), в момент заброса птицы до ее падения, ведущий или помощник, производит выстрел из ружья или стартового пистолета. Собака посылается на подачу после выстрела и падения птицы. После этого все дополнительные команды, поданные ведущим, снижают баллы при расценке подачи. При подаче с воды ведущий при приеме птицы должен находиться не ближе трех метров от уреза воды. Это требование выполняется с учетом рельефа береговой линии. Во время выполнения подачи ведущий должен оставаться на месте до завершения подачи. При подаче с воды ведущий может дойти до кромки берега, чтобы взять птицу, при этом баллы за подачу будут снижены.
С момента отдачи команды на выполнение подачи собаке дается одна минута с суши, две минуты с воды. Подача с суши считается результативной и расценивается, если собака за отведенное время пронесет птицу к ногам ведущего, где он может взять ее, не сходя с места. Подача с воды считается результативной и расценивается, если собака за отведенное время вынесет птицу до кромки берега, где её сможет подобрать ведущий.
Если ведущий забросил птицу ближе 12 метров, экспертная комиссия делает ему замечание и просит повторить заброс. При повторном близком забросе подача не расценивается. Для заброса птицы ведущий может воспользоваться услугой помощника.
10. Подача битой птицы – умение собаки по команде ведущего принести птицу и отдать ее в руки.

19. После второй сработанной птицы собака обязательно испытывается на подачу. Для этой цели используется свежее битая утка. В исключительных случаях, когда из-под испытываемой собаки отстрела не произведено, битая ранее птица забрасывается ведущим на виду у собаки на 12 - 15 метров от нее. После падения птицы собака посылается ведущим командой «подай». Исполнение этой команды проверяется с суши и воды, причем подача с воды при испытаниях по утке обязательна.

6. Подача
Высшим баллом оценивается безотказная подача в руки ведущему битой птицы пли подранка, взятых мягкой хваткой поперек тушки, отдельно с воды и с суши 5
а) Брезгливая подача или подача неточным приемом 4
б) При подаче собака мнет птицу (не сильно) 3-4
в) Правильная подача, но по пути к ведущему кладет птицу на землю (1-2 раза) 3
в) То же, что в пункте «в», но требуется повторная команда 2
Дополнительно для подачи с воды 5
а) При подаче собака бросает птицу в воде и завершает подачу лишь по повторной команде 2-3
б) Собака выносит птицу с воды на край берега, дальше не несет 2-3
в) Собака выносит птицу не к ведущему, а в другое место берега 1-3

Примечание: 1. Если собака при подаче с воды бросает птицу на воде, а затем снова берет ее без повторной команды или по выходе из воды на берег кладет птицу, чтобы отряхнуться, а затем без повторной команды вновь берет птицу и отдает ее в руки ведущему, то оценка не снижается. 2. Если отстрелянная птица упала не на виду у собаки, ведущему разрешается указать направление бросанием какого-либо предмета в воду
Дальняя подача. Ретривердром
Часть 1: Обсуждение книги Э.Линда "Аппортировка весело, быстро, четко"
Часть 2: Обсуждение книги Э.Линда "Аппортировка весело быстро, четко"
Собака не идет в воду на подачу
Начало отработки выдержки перед подачей
Последовательность смены предметов подачи при обучении
Щенок охотно подает один мяч и не подает второй. Что делать?
Использование мороженных тушек
Собака поджевывает дичь при подаче
Видео, различие команд "Ищи" и "Подай"
Отработка подачи нескольких поносок
Собака при возвращении с поноской закладывает круг
Собака плохо берет поноску с налипшим снегом
Не подает Вальдшнепа
Расценят ли подачу, если собака положила птицу у ног, а птица сбежала
Парфорсная подача
Подача и время отведенное на подачу
Собака не отдает дичь
Нет интереса к крылу
Подача и время
Подача- игра. Правила игры
Подача - игра или работа? Обсуждение
Пособие по подаче для молодых собак. Мартынова Л.З. Видео
Можно ли работать подачу живой птицы с 5-ти месячным щенком?
Собака ловит птицу и жестко душит

Аватара пользователя

armorfox
Участник форума
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 04 ноя 2015, 17:26
Репутация: 131
Имя: Денис
Откуда: Санкт-Петербург
Секция/Клуб: ЛООиР
Ваш РОС: Джим и Дублин

Подача

Сообщение armorfox » 27 янв 2017, 15:06

pastop писал(а):
armorfox писал(а): Для начала прошу почитать правила (последней редакции) и выяснить, что характеристики "стиль" более не существует.
То есть если ее в правилах нет. то она не существует?))
Эксперт, как эксперт, а не ценитель стиля, может рассуждать только о характеристиках указанных в правилах.
Стиля как такового в правилах нет. Есть стиль хода.

Если есть желание поговорить о стиле собаки как таковом, без применения правил - давайте поговорим, но причем тут оценки?
И причем тут "скажите как эксперт"?!

Аватара пользователя

armorfox
Участник форума
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 04 ноя 2015, 17:26
Репутация: 131
Имя: Денис
Откуда: Санкт-Петербург
Секция/Клуб: ЛООиР
Ваш РОС: Джим и Дублин

Дополнительные команды при "подаче"

Сообщение armorfox » 27 янв 2017, 15:23

Lira писал(а): у нас часто так получается - я называю собаку по имени, она оглядывается на меня, и ждет, какая команда последует
Я сам так делаю. И на охоте и на мероприятиях.
Зову, убеждаюсь, что собака обратила на меня внимание, даю команду.
За это баллы не снижаю.

Тут есть одна тонкость.
Собака далеко не всегда готова обратить на вас внимание.
Есть моменты когда зови-не-зови - собака увлечена.
Не говорю что это плохо или хорошо, но оно вот так вот есть.

В эти моменты стараюсь команду не давать.
Обычно, через несколько секунд, когда уровень занятости собаки уменьшается (с опытом это становится видно) можно смело звать.
Откликнется и выполнит команду.
Неопытные ведущие дают команду не учитывая состояние собаки.
Внешне это выглядит как непослушание.
С соответствующим понижением баллов в графе послушание.

Аватара пользователя

Lira
Завсегдатай форума
Сообщения: 913
Зарегистрирован: 14 авг 2016, 18:39
Репутация: 371
Имя: Марина
Откуда: Минск
Секция/Клуб: не состою
Ваш РОС: Штефани БКО/Рг РОС-000191

Дополнительные команды при "подаче"

Сообщение Lira » 27 янв 2017, 16:53

armorfox писал(а):
Lira писал(а): у нас часто так получается - я называю собаку по имени, она оглядывается на меня, и ждет, какая команда последует
Я сам так делаю. И на охоте и на мероприятиях.
Зову, убеждаюсь, что собака обратила на меня внимание, даю команду.
За это баллы не снижаю.

Тут есть одна тонкость.
Собака далеко не всегда готова обратить на вас внимание.
Есть моменты когда зови-не-зови - собака увлечена.
Не говорю что это плохо или хорошо, но оно вот так вот есть.

В эти моменты стараюсь команду не давать.
Обычно, через несколько секунд, когда уровень занятости собаки уменьшается (с опытом это становится видно) можно смело звать.
Откликнется и выполнит команду.
Неопытные ведущие дают команду не учитывая состояние собаки.
Внешне это выглядит как непослушание.
С соответствующим понижением баллов в графе послушание.
Понятно, спасибо!
В общем, наверное, перед пуском собаки на испытаниях лучше поговорить об окликании собаки с конкретным экспертом, который будет оценивать. А то мало ли, что подумают. Тем более, что у нас спаниели если и допускаются на испытания, то оценивают эесперты легашатники. Слишком мало у нас спаниелей

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4538
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1302
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Дополнительные команды при "подаче"

Сообщение Рустамчик » 27 янв 2017, 17:13

armorfox писал(а): А почему комиссия должна ограничивать охотника в его языке общения с собакой?
Не комиссия, правила. А по поводу крепких выражений приношу свои извинения, мы на своем форуме обсуждали - я просто транслировал.

Аватара пользователя

Ivan
Новичок форума
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 01 авг 2016, 20:02
Репутация: 0
Имя: Иван
Откуда: Россия
Секция/Клуб: собаководов-любителей
Ваш РОС: тузик

"Подача" и время

Сообщение Ivan » 27 янв 2017, 18:56

armorfox писал(а): Стильно двигающаяся в поиске собака может отвратительно подавать и наоборот.
Садитесь 2,ответ неверный.По порядку,во первых, я вас не спрашивал касательно "стиля хода",я спрашивал Вас о "подаче" и проявления стиля.Но Вы заподозрили некий подвох в моем вопросе,назвав его "Вопрос некорректный"(с),это еще раз подтверждает Ваше незнание(синонимы сами подберете) вопроса о стиле породного спаниеля.Так вот,armorfox,стиль спаниеля очень ярко выражается и в подаче,если бы Вы умели смотреть не только через призму собственных собак,то Вы смогли бы увидеть и оценить стиль собаки присущий породе, в ее движениях, в ее страсти при розыске птицы упавшей в не поля зрения собаки,отправленной ведущим на поиск битой птицы или подранка.Стиль проявляется не только в поиске,armorfox ,но и в подаче.Вы и этого не знаете.Во вторых.....ну об этом в другой раз,время то у нас еще есть,до первого числа.Можете высказать свое видение "подачи" собакой хлопунца,как Вы расцените эту подачу,по каким критериям?Очень интересно Ваше мнение.

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4538
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1302
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Подача

Сообщение Рустамчик » 27 янв 2017, 19:09

Ivan писал(а):
armorfox писал(а): Стильно двигающаяся в поиске собака может отвратительно подавать и наоборот.
Садитесь 2,ответ неверный.По порядку,во первых, я вас не спрашивал касательно "стиля хода",я спрашивал Вас о "подаче" и проявления стиля.Но Вы заподозрили некий подвох в моем вопросе,назвав его "Вопрос некорректный"(с),это еще раз подтверждает Ваше незнание(синонимы сами подберете) вопроса о стиле породного спаниеля.Так вот,armorfox,стиль спаниеля очень ярко выражается и в подаче,если бы Вы умели смотреть не только через призму собственных собак,то Вы смогли бы увидеть и оценить стиль собаки присущий породе, в ее движениях, в ее страсти при розыске птицы упавшей в не поля зрения собаки,отправленной ведущим на поиск битой птицы или подранка.Стиль проявляется не только в поиске,armorfox ,но и в подаче.Вы и этого не знаете.Во вторых.....ну об этом в другой раз,время то у нас еще есть,до первого числа.Можете высказать свое видение "подачи" собакой хлопунца,как Вы расцените эту подачу,по каким критериям?Очень интересно Ваше мнение.

Как то враждой веет

Аватара пользователя

Максим Ремезов
ЗЛОЙ и УЖАСНЫЙ Админ
Сообщения: 2005
Зарегистрирован: 27 июл 2015, 20:53
Репутация: 595
Имя: Максим
Откуда: Московская губерния
Секция/Клуб: ФорумРОС.рф
Ваш РОС: Моника 5586/13
Контактная информация:

"Подача" и время

Сообщение Максим Ремезов » 27 янв 2017, 19:26

 ! Сообщение из: Максим Ремезов
Ivan писал(а): время то у нас еще есть,до первого числа
Нет нету! К сожалению, проходили уже подобное. Да и тон дискуссии, оставляет желать лучшего.
Ivan, у вас была возможность изменить профиль, но вы ... увы.
Блокировать вас не будут, но функцию писать сообщения у вас отключили.
Жаль, хорошая была тема ...
Ну вы, блин, даете ... Пойду лучше БД РОС пополнять

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4538
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1302
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

"Подача" и время

Сообщение Рустамчик » 27 янв 2017, 19:35

Интересно, что мешает представиться

Аватара пользователя

Victor T
Завсегдатай форума
Сообщения: 798
Зарегистрирован: 29 июл 2015, 11:33
Репутация: 1244
Имя: Виктор
Откуда: мужской
Секция/Клуб: Секция охотничьих собак Раменского ООиР
Ваш РОС: Байла-Руда

"Подача" и время

Сообщение Victor T » 27 янв 2017, 19:52

Рустамчик писал(а): что мешает представиться
Порода

Аватара пользователя

Скамейкин
Старожил форума
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 11 сен 2015, 14:38
Репутация: 946
Имя: Сергей
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Щелковские РОСы
Ваш РОС: Арика 6180/18

Подача

Сообщение Скамейкин » 22 фев 2017, 10:05

Сейчас отрабатываю с собакой подачу трех предметов по очереди. Сажаю собаку рядом с собой, забрасываю 3 мячика метров на 15-20: вперед перед собой, вправо и влево, и потом посылаю собаку на подачу сначала одного, потом другого и потом третьего мячика в случайном порядке.

Вопросы:

- Такое упражнение действительно есть (напр. на соревнованиях по подаче на Выводке) или я его себе сам придумал?
- Очень часто собака по команде "подай" бежит не за тем мячом, на кот. я показываю рукой, а за тем, кот. ей персонально приятен в настоящий момент, и делает она это потому, что просто не смотрит, куда я показываю рукой. Если же я наклоняюсь к ней, показываю рукой на тот мячик, который хочу первым, обращаю ее внимание на указующий перст на 1-2 секунды и потом посылаю на подачу, то она все выполняет правильно. Как лечить?

Такая проблема (бежит не за тем мячом, на кот. я показываю) случается только на первом мяче из трех; второй и третий мячики всегда приносит правильно. Если мячиков вообще всего два, то тоже всегда приносит правильно.

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4538
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1302
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Подача

Сообщение Рустамчик » 22 фев 2017, 10:15

Сергей а когда первый раз посылаешь, соба на тебя смотрит или на мяч?

Аватара пользователя

ivan_izhevsk
Старожил форума
Сообщения: 1118
Зарегистрирован: 08 окт 2015, 07:54
Репутация: 807
Имя: Иван
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Ижевск
Ваш РОС: РОС+АСС
Контактная информация:

Подача

Сообщение ivan_izhevsk » 22 фев 2017, 10:26

садить, отходить на некоторое расстояние, кидать поноски, влево-вправо, за собаку. Когда собака смотрит в лицо, только тогда командовать на подачу с соответствующим жестом руки. Если побежала не туда, остановить, привести на исходную позицию, поноски собрать самому и повторить заброс. Естественно жесты сперва отрабатывать на одиночных подачах, чтобы собака знала что они означают.

Аватара пользователя

Скамейкин
Старожил форума
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 11 сен 2015, 14:38
Репутация: 946
Имя: Сергей
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Щелковские РОСы
Ваш РОС: Арика 6180/18

Подача

Сообщение Скамейкин » 22 фев 2017, 11:50

Рустамчик писал(а): соба на тебя смотрит или на мяч?
Либо на мяч, либо вообще в небо. Мечтательными глазами :)
ivan_izhevsk писал(а): Когда собака смотрит в лицо, только тогда командовать на подачу с соответствующим жестом руки
Блин, действительно :) Торможу.

А что с первым моим вопросом? Это упражнение я сам себе придумал или оно действительно бывает?

Аватара пользователя

Mr_Brunner
Завсегдатай форума
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 29 июл 2015, 15:42
Репутация: 207
Имя: Михаил
Откуда: Москва
Секция/Клуб: МООиР
Ваш РОС: Ухо

Подача

Сообщение Mr_Brunner » 22 фев 2017, 11:54

Скамейкин писал(а): Такое упражнение действительно есть (напр. на соревнованиях по подаче на Выводке) или я его себе сам придумал?
Есть.
Лучше одного спаниеля, может быть только два спаниеля !

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4538
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1302
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Подача

Сообщение Рустамчик » 22 фев 2017, 11:59

Mr_Brunner писал(а): Скамейкин писал(а):
Источник цитаты Такое упражнение действительно есть (напр. на соревнованиях по подаче на Выводке) или я его себе сам придумал?


Есть.
думаю, при правильной работе, оно же нарабатывает Контакт

Аватара пользователя

ivan_izhevsk
Старожил форума
Сообщения: 1118
Зарегистрирован: 08 окт 2015, 07:54
Репутация: 807
Имя: Иван
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Ижевск
Ваш РОС: РОС+АСС
Контактная информация:

Подача

Сообщение ivan_izhevsk » 22 фев 2017, 12:16

давать команду когда собака на тебя смотрит. Сейчас даже команду "вперед" перед открытой дверью даю, только в момент, когда пес на меня взглянет.

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4538
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1302
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Подача

Сообщение Рустамчик » 22 фев 2017, 12:26

ivan_izhevsk писал(а): когда пес на меня взглянет.
Ага, вообще все что касается команд (а особенно - гулять, можно есть) только через взгляд, кликер-поощрение "хорошо" и отпуск с обязательной команды


Aksen64
Старожил форума
Сообщения: 1151
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 16:28
Репутация: 657
Имя: Игорь
Откуда: г.Москва
Секция/Клуб: МООиР
Ваш РОС: Атос +Дар

Подача

Сообщение Aksen64 » 22 фев 2017, 14:32

Скамейкин писал(а): А что с первым моим вопросом? Это упражнение я сам себе придумал или оно действительно бывает?
Это упражнение для правильного хождения по руке. В последующем, мячики забрасывают в линию, всё ближе и ближе к друг другу. Добиваясь последовательной подачи в порядке определяемом владельцем.
Позволяет собаке наработать визуальную память,внимание и концентрацию, связать правильное выполнение задачи с действиями владельца. .

Аватара пользователя

ivan_izhevsk
Старожил форума
Сообщения: 1118
Зарегистрирован: 08 окт 2015, 07:54
Репутация: 807
Имя: Иван
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Ижевск
Ваш РОС: РОС+АСС
Контактная информация:

Подача

Сообщение ivan_izhevsk » 22 фев 2017, 14:41

это кстати наверно сродни запуску на подачу ретривера, когда собаку по направлению запускаю в нужную сторону, а потом командуют "Искать тут" при вхождении собаки в зону поиска. Нужно ли это спаниелю - это другой вопрос. Кстати на ганзе как раз это вопрос сейчас обсуждается с господином МАО.


Aksen64
Старожил форума
Сообщения: 1151
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 16:28
Репутация: 657
Имя: Игорь
Откуда: г.Москва
Секция/Клуб: МООиР
Ваш РОС: Атос +Дар

Подача

Сообщение Aksen64 » 22 фев 2017, 23:38

ivan_izhevsk писал(а): Нужно ли это спаниелю - это другой вопрос.
Спаниелисты решившие что подобные упражнения нужны их собакам, в прошлом году стали П.Ч. :)

Ответить

Вернуться в «Команды»