Остановочная команда

Дрессировка

Модераторы: Oleg L, Владимир РОС, pastop

Ответить
Аватара пользователя

Автор темы
yurec
Новичок форума
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 18:22
Репутация: 21
Имя: Юрий
Откуда: Карелия
Секция/Клуб: КРОООиР
Ваш РОС: Капа

Остановочная команда

Сообщение yurec » 18 авг 2015, 13:00

13. Постановка – правильное и самостоятельное поведение собаки по всему комплексу испытаний, минимальная необходимость в направляющих командах во время нахождения её в поиске и при работе по птице, работа в полном контакте с ведущим, полное отсутствие погони за поднятой на крыло птицей и спокойное отношение к выстрелу.
14. Послушание – четкое, быстрое и безотказное выполнение собакой всех команд и сигналов ведущего, отдаваемых свистком, голосом, жестом или иным способом.
28. Для проверки выполнения собакой остановочной команды ("Сидеть!" или какой-либо другой) председатель экспертной комиссии дает указание ведущему остановить собаку во время поиска. Остановка собаки производится при ее удалении от ведущего не ближе 20 метров. От собаки не требуется полная посадка, вполне достаточно, если она по сигналу ведущего остановится и будет ждать подхода ведущего или его последующей команды.
29. Подъем птицы должен производиться собакой в зоне ружейного выстрела, что свидетельствует о хорошем контакте с ведущим, поэтому во время преследования собакой убегающей птицы ведущему рекомендуется следовать за собакой, придерживаясь этой дистанции. При удалении собаки на расстояние более 30 м, ведущий может остановить собаку для ожидания его приближения. Дальнейшее преследование убегающей птицы может быть продолжено собакой самостоятельно при приближении ведущего или по его команде.
30. Проверка отношения собаки к выстрелу производится при подъеме сработанной собакой птицы выстрелом из ружья или стартового пистолета. Выстрел производится только при полной остановке собаки.
11. Постановка и послушание - правильность поведения собаки по всему комплексу испытаний: отсутствие необходимости в направляющих командах во время нахождения ее в поиске и при отработке птицы. Четкое, быстрое и безотказное выполнение команд и сигналов ведущего.
17. Для проверки выполнения собакой остановочной команды председатель экспертной комиссии дает указание ведущему оставить собаку во время поиска. Остановка собаки производится при ее удалении от ведущего не ближе 20 метров. От собаки не требуется полная укладка. Вполне достаточно, если собака по сигналу ведущего полуприсядет, задержится или остановится и будет ждать подхода ведущего или его последующей команды.
21. Собака может быть снята экспертной комиссией с испытаний в следующих случаях:
а) при отказе идти в поиск в течение 5 минут или при нежелании идти в воду;
б) при боязни выстрела;
в) за «гоньбу птицы» - преследование поднятой на крыло птицы на расстояние более 20 метров;
г) при отсутствии послушания у собаки, необходимого для ее испытания, в том числе если собака рвет птицу при подаче;
д) по желанию владельца собаки, с согласия экспертной комиссии; при нахождении собаки в поиске не более 10 минут и до работы по дичи;
е) при нарушении ведущим дисциплины и несоблюдении техники безопасности при обращении с охотничьим оружием;
ж) при физических воздействиях (побоях) ведущего на собаку, а также при показе ей лакомства для исполнения ею приказаний.
Собаки, снятые с испытаний, остаются без расценки, но с обязательными указаниями в протоколе комиссии причин снятия с испытаний.

Требования для получения высшего балла Полный балл Недостатки, снижающие расценку Ориентировочный балл
7. Постановка и послушание
Четкое и быстрое исполнение команд, поданных голосом, свистком или жестом: «рядом» при движении около ведущего на сворке и без нее; «остановочной команды» (Лежать, Сидеть, Стой!) во время поиска; «подай» при посылке за битой птицей или подранком. Кроме того, собака не должна гнать птицу, поднятую на крыло, и спокойно относиться к выстрелу 20
а) по команде «рядом» не идет около ведущего 17-19
б) остановочную команду не выполняет или выполняет нетвердо 14-17
в) не выполняет сигналы для изменения направления поиска 10-12

Примечание: 1. Если собака выполняет команды лишь после их повторения, оценка дополнительно снижается на 1 балл. 2. Погоня за поднятой птицей на 10-20 метров снижает оценку на 3-4 балла

Аватара пользователя

ekaterina_dmitrieva
Завсегдатай форума
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 16 май 2016, 10:00
Репутация: 393
Имя: Екатерина
Откуда: Белгород
Секция/Клуб: Брянское ООиР
Ваш РОС: Захар, Глория Челси(Гера), Ар-Борей

Отработка остановки в зимнее время

Сообщение ekaterina_dmitrieva » 16 янв 2017, 14:39

Lira, мы таких и брали рябых коричневых. А фазан с порезанными крыльями хоть немного взлетает? Или просто бегает?

Аватара пользователя

Lira
Завсегдатай форума
Сообщения: 865
Зарегистрирован: 14 авг 2016, 18:39
Репутация: 348
Имя: Марина
Откуда: Минск
Секция/Клуб: не состою
Ваш РОС: Штефани БКО/Рг РОС-000191

Отработка остановки в зимнее время

Сообщение Lira » 16 янв 2017, 14:45

Рябые тоже бывают мясной породы, они практически не летают
В вольере пытается взлететь - подпрыгивает метра на полтора. В лесу ведет себя так: быстро улепетывает во всю прыть, и отбежав метров на 70, прячется под валежник, или выворотень. Последний раз ничего не нашел, просто в рыхлый снег нырнул. Из укрытия не взлетает, его оттуда собака пытается вытащить (но я обычно уже бываю рядом и забираю птицу сама из-под лап собаки, т.к. хочу его подольше целым сохранить)

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4538
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1302
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Отработка остановки в зимнее время

Сообщение Рустамчик » 16 янв 2017, 14:50

а почему именно летающий должен быть?

Аватара пользователя

Lira
Завсегдатай форума
Сообщения: 865
Зарегистрирован: 14 авг 2016, 18:39
Репутация: 348
Имя: Марина
Откуда: Минск
Секция/Клуб: не состою
Ваш РОС: Штефани БКО/Рг РОС-000191

Отработка остановки в зимнее время

Сообщение Lira » 16 янв 2017, 14:53

Рустамчик писал(а):а почему именно летающий должен быть?
Кто? Перепел? Так нелетающего собака просто ловит и подает...
А, поняла Вас - Вы хотите сказать, что собакена можно останавливать свистком, когда она, увидев птицу, летит к ней сломя голову? В принципе да. Но когда он еще и взлетает, то вообще замечательно.

Аватара пользователя

ekaterina_dmitrieva
Завсегдатай форума
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 16 май 2016, 10:00
Репутация: 393
Имя: Екатерина
Откуда: Белгород
Секция/Клуб: Брянское ООиР
Ваш РОС: Захар, Глория Челси(Гера), Ар-Борей

Отработка остановки в зимнее время

Сообщение ekaterina_dmitrieva » 16 янв 2017, 14:55

Рустамчик, на бегающем фазане остановлю без проблем а вот взлетающая птица дает нам больше адреналина и тут вот надо тренироваться. Она может и сядет но нет у меня пока 100% уверенности в собаке а значит надо заниматься

Аватара пользователя

Скамейкин
Старожил форума
Сообщения: 1877
Зарегистрирован: 11 сен 2015, 14:38
Репутация: 889
Имя: Сергей
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Щелковские РОСы
Ваш РОС: Арика 6180/18

Отработка остановки в зимнее время

Сообщение Скамейкин » 16 янв 2017, 14:56

Есть еще такая фигня - катапульта. Это закопанный в землю ящик с натянутым внутри батутом; в него сажают птицу, закрывают дверцу, и при приближении собаки к кото-пульту ведущий дергает за веревку, крышка кото-пульта освобождается и откидывается, батут выбрасывает птицу вверх.

Я ездил на кото-пульту в Шерну, но Шерна мне заниматься с кото-пультой не посоветовала. Шерна сказала, что кото-пульта - это в основном для отработки стойки легавых, а работающий без стойки споник может получить крышкой кото-пульта по носу, обидеться на кото-пульту и от этого перестать работать в поле.

Аватара пользователя

ekaterina_dmitrieva
Завсегдатай форума
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 16 май 2016, 10:00
Репутация: 393
Имя: Екатерина
Откуда: Белгород
Секция/Клуб: Брянское ООиР
Ваш РОС: Захар, Глория Челси(Гера), Ар-Борей

Отработка остановки в зимнее время

Сообщение ekaterina_dmitrieva » 16 янв 2017, 15:06

Скамейкин, прикольная штука вот видео посмотрела, https://youtu.be/-PSUcVJcRGI

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4538
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1302
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Отработка остановки в зимнее время

Сообщение Рустамчик » 16 янв 2017, 15:06

кто то из Еката на состязаниях рассказывал про веревочку перекинутую через сук дерева, к которой привязана птица, но не получилось толком ничего.
Рустамчик писал(а): Потом работали с тоже не летающим перепелом, он просто по двору бегает, собака на выдержке, потом гуляй, она мчится к птице и за метр от нее снова остановочная команда.
Если при этом сто процентная остановка - мне кажется результат будет и по взлетающему. имхо

Аватара пользователя

Варелыч
Старожил форума
Сообщения: 1135
Зарегистрирован: 07 сен 2015, 20:38
Репутация: 798
Имя: Валерий
Откуда: Н.Новгород
Секция/Клуб: РОС при НОКОС
Ваш РОС: пч,ч.Берта-Вита,Алтын

Отработка остановки в зимнее время

Сообщение Варелыч » 16 янв 2017, 15:38

Сам сталкивался с такой проблемой. Итог:забеги за птицей на мероприятиях:снятие, снижение баллов.
Скажу так:дисциплина вещь великая. Строить надо всегда. И жёстко,не жестоко. Но прут и эшо должны быть и применяться. Нет собак которые не бегут. Есть собаки которые поняли,что бежать не надо!!!
Чтобы поняла моя: дисциплина(не садимся на лету по первой команде,со второй командой внушение,жёсткое)+ остановка по неожиданной птице, лучше дикой или азартной(домашний фазан очччень горячит)
Коты тоже подходят,но собака тоже не дура!
Главное помнить,что собака очень умное и хитрое существо. Разницу в том,какая это птица "вдруг" перед ней оказалась, она прекрасно понимает...
Может сидеть до посинения перед миской или "искренне удивившись " сесть перед "вашим" перепелом. А на "деле" дать вам такой забег,что вы со стыда сгорите. Я горел...
Может ещё придётся,не дай Бог!!!
Потому провоцирую и строю, жёстко. Плюс дисциплина всегда.
Начинаю тренировать по птице в апреле. Дикая в мае подходит,выпускная-лучше курица фазана.Для средней полосы нормально,времени хватает.
Да и надо то,один раз спровоцировать и "дать люлей".
Ну про то ,что собаке надо дать "пар"сначала выпустить и так понятно.

Отправлено спустя 5 минут 32 секунды:
Да,изначально не бегут только не азартные собаки. И неопытные первоходы.
А нафиг она нужна,не азартная собака? :)
Жить надобно так,чтобы не было стыдно.Перед своей собакой.:doglover:

Аватара пользователя

Lira
Завсегдатай форума
Сообщения: 865
Зарегистрирован: 14 авг 2016, 18:39
Репутация: 348
Имя: Марина
Откуда: Минск
Секция/Клуб: не состою
Ваш РОС: Штефани БКО/Рг РОС-000191

Отработка остановки в зимнее время

Сообщение Lira » 16 янв 2017, 16:18

Варелыч писал(а): Нет собак которые не бегут. Есть собаки которые поняли,что бежать не надо!!!
Отлично сказано!

Отправлено спустя 16 минут 53 секунды:
Как я вижу, моя именно поняла, что бежать не надо! Было как-то пробежала пару метров, видит, что я к ней иду, дабы отволочь на место и усадить - она идет уже сама на "место" с такой ворчливо-виноватой мордой, типа "да ладно уже тебе, помню, помню, ну ошиблась чутка, сразу ругаться?"

Аватара пользователя

Варелыч
Старожил форума
Сообщения: 1135
Зарегистрирован: 07 сен 2015, 20:38
Репутация: 798
Имя: Валерий
Откуда: Н.Новгород
Секция/Клуб: РОС при НОКОС
Ваш РОС: пч,ч.Берта-Вита,Алтын

Отработка остановки в зимнее время

Сообщение Варелыч » 16 янв 2017, 16:28

После команды "сидеть" собака не должна идти никуда!
Ни за птицей,ни к вам- это уже режет послушание.
Жить надобно так,чтобы не было стыдно.Перед своей собакой.:doglover:

Аватара пользователя

Lira
Завсегдатай форума
Сообщения: 865
Зарегистрирован: 14 авг 2016, 18:39
Репутация: 348
Имя: Марина
Откуда: Минск
Секция/Клуб: не состою
Ваш РОС: Штефани БКО/Рг РОС-000191

Отработка остановки в зимнее время

Сообщение Lira » 16 янв 2017, 16:37

Так она пробежала за птицей, поняла, что сделала неправильно, и пошла назад, туда, где должна была сесть. Я знаю, что никуда не должна идти собака. Я привела пример, когда собакен ошибся как раз.

Аватара пользователя

Варелыч
Старожил форума
Сообщения: 1135
Зарегистрирован: 07 сен 2015, 20:38
Репутация: 798
Имя: Валерий
Откуда: Н.Новгород
Секция/Клуб: РОС при НОКОС
Ваш РОС: пч,ч.Берта-Вита,Алтын

Отработка остановки в зимнее время

Сообщение Варелыч » 16 янв 2017, 16:39

Если понимает, хорошо.
Главное,чтоб понимала до того,как вообще дёрнулась. :D
Жить надобно так,чтобы не было стыдно.Перед своей собакой.:doglover:


Torn
Участник форума
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 30 июл 2015, 16:29
Репутация: 263
Имя: Sergey
Откуда: Russia
Секция/Клуб: МООиР
Ваш РОС: Шайни-Вега

Отработка остановки в зимнее время

Сообщение Torn » 04 мар 2017, 18:49

тренеруемся.
https://www.youtube.com/watch?v=vp8UTAlRsAI

на днях смотрел ролик про тренировку ретриверов, так там собачка после остановочной команды садилась мордой к ведущему. как бы такого добиться? в таком случае будет проще управлять собакой.

Аватара пользователя

Владимир РОС
Модератор
Сообщения: 3074
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 10:28
Репутация: 2038
Имя: Владимир
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Подольск-Серпухов
Ваш РОС: пчРФ Артемида, пчРФ Ар-Дива

Отработка остановки в зимнее время

Сообщение Владимир РОС » 04 мар 2017, 18:51

Не думаю что это хорошая идея :?
Боишься - не делай, делаешь - не бойся, а сделал - не сожалей. Чингисхан


Torn
Участник форума
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 30 июл 2015, 16:29
Репутация: 263
Имя: Sergey
Откуда: Russia
Секция/Клуб: МООиР
Ваш РОС: Шайни-Вега

Отработка остановки в зимнее время

Сообщение Torn » 04 мар 2017, 18:53

Владимир РОС писал(а): Не думаю что это хорошая идея :?
почему? ведущий сможет в таком случае направлять собаку более прицельно.
правда ролик был про дальние подачи...

кстати, в роликах про тренировку и трайлы со спрингерами такая же ситуация.
собака в поиске => свисток остановочной команды => собака на заднице, мордой к ведущему => команда на изменение направления поиска => собака пошла туда, куда показано.

Аватара пользователя

Владимир РОС
Модератор
Сообщения: 3074
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 10:28
Репутация: 2038
Имя: Владимир
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Подольск-Серпухов
Ваш РОС: пчРФ Артемида, пчРФ Ар-Дива

Отработка остановки в зимнее время

Сообщение Владимир РОС » 04 мар 2017, 19:03

Потому что рабочий лабр и ретривер по направлению руки пойдет хоть 200м до следующей команды, на слепую подачу, а наши после подъема отслеживают место падения птицы. Если в момент выстрела соба смотрит на хозяина, то не видит куда упала птица. Много у нас спаников которые слепую подачу сделают через речку например не видя, что туда птица упала? Не думаю...
Боишься - не делай, делаешь - не бойся, а сделал - не сожалей. Чингисхан

Аватара пользователя

pastop
Модератор
Сообщения: 449
Зарегистрирован: 29 июл 2015, 13:26
Репутация: 279
Имя: Сергей
Откуда: Тамбов
Секция/Клуб: Тамбовское ОООиР
Ваш РОС: нет

Отработка остановки в зимнее время

Сообщение pastop » 04 мар 2017, 19:30

Torn писал(а): на днях смотрел ролик про тренировку ретриверов, так там собачка после остановочной команды садилась мордой к ведущему. как бы такого добиться? в таком случае будет проще управлять собакой
В основе того, что при усадки собачка оборачивается - контакт. контакт - вещь врожденная. если с контактом не очень хорошо, но собачка сама по себе смышленая, то добиться желаемого можно погрузив собаку в нужную ситуацию. Кстати это ни сколько не будет мешать собаке отследить падение птицы, а затем обернуться на хозяина. Самое простое - посылайте на подачу не голосом , а жестом. Сначала смоделируйте ситуацию так что б при посыле на подачу собака выдела и предмет и ваш жест. Когда собака усвоит. Кидайте поноску как на Вашем ролике. Пусть собака сидит и смотрит на упавший предмет. Если собака смышленая, то рано или поздно она на Вас посмотрит. Тогда отдайте команду на подачу жестом. В следующий раз она обернется быстрее.))

р.ы. еще. сначала в на уроке русского языка учат правила, а потом исключения.))

если вы хотите что б Ваша собака поняла, что останавливаться нужно после взлета, а не потому что дана остановочная команда ведущим ---
НЕ ПОСЫЛАЙТЕ МОЛОДУЮ СОБАКУ НА ПОДАЧУ ЗА ДВИЖУЩИМСЯ ПРЕДМЕТОМ!!!!!!!

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4538
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1302
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Отработка остановки в зимнее время

Сообщение Рустамчик » 04 мар 2017, 19:51

Torn, сначала делал так же, но заметил что начались проблемы с подачей. Упражнение супер, но только если подача поставлена на отлично. Хотя все равно команду, при отработке остановке, сменил с подай, на неси. А так супер у Вас получается - видно, что собаке нравится. Занимаюсь также. Повторную команду неси даю только после взгляда в глаза, пока не посмотрела - сидим ждем. Но у меня сейчас только обратная подача - предмет между мной и собакой. Уверен, что с не подготовленным псом, так заниматься не стоит


Torn
Участник форума
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 30 июл 2015, 16:29
Репутация: 263
Имя: Sergey
Откуда: Russia
Секция/Клуб: МООиР
Ваш РОС: Шайни-Вега

Отработка остановки в зимнее время

Сообщение Torn » 04 мар 2017, 20:01

pastop писал(а): НЕ ПОСЫЛАЙТЕ МОЛОДУЮ СОБАКУ НА ПОДАЧУ ЗА ДВИЖУЩИМСЯ ПРЕДМЕТОМ!!!!!!!
Рустамчик писал(а): Уверен, что с не подготовленным псом, так заниматься не стоит
это верно!
сначала надо добиться безусловного выполнения остановочной команды в спокойной обстановке.

Ответить

Вернуться в «Команды»