Подача

Дрессировка

Модераторы: Oleg L, Владимир РОС, pastop

Ответить
Аватара пользователя

Автор темы
Алексей71
Читатель форума
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 13:04
Репутация: 54
Имя: Алексей
Откуда: Тульская область
Секция/Клуб: Нет...
Ваш РОС: Нести,Норис
Контактная информация:

Подача

Сообщение Алексей71 » 05 авг 2015, 14:20

1. 1.Спаниели – группа пород подружейных собак, предназначенных для охоты на пернатую дичь. Спаниели, разыскивая птицу, работают в пределах ружейного выстрела и энергично поднимают ее на крыло. Небольшой рост, отсутствие стойки и большая охотничья страсть делают их незаменимыми при охоте в крепях, на бегающих птиц, и достаточно эффективными при охоте на любую другую пернатую дичь. После удачного выстрела спаниели находят и апортируют битую дичь охотнику.
12. Подача – умение собаки быстро и безотказно приносить ведущему найденную дичь. Подача проверяется с суши и с воды.
31. Испытание подачи желательно производить из-под отстрела. При невозможности этого допускается испытание подачи по заброшенной птице видов, перечисленных в п. 3 настоящих правил. Испытание подачи с воды по заброшенной птице допускается проводить после окончания работы в поле группы собак.
32. Если испытания проводятся с отстрелом, подача испытывается после отстрела птицы или по заброшенной птице, если отстрелять птицу не удалось. Если испытания проводятся без отстрела, то подача проверяется после второй работы по птице сразу после ее подъема.
32.1. Подача из-под отстрела.
При испытании подачи из-под отстрела рекомендуется отстреливать вторую сработанную собакой птицу, чтобы иметь возможность дать собаке работу по перемещенной птице. Отстрел птицы производит ведущий или специально выделенный стрелок. Стрелком может быть член экспертной комиссии. Если поднятая собакой птица относится к видам, которые, как правило, перемещаются далеко и не дают возможности повторной работы по перемещенной (тетерев, фазан, бекас и т.п.), то может производиться отстрел и первой сработанной птицы. После выстрела и падения птицы собака посылается командой на подачу. Если место падения птицы не было точно замечено, экспертная комиссия вправе разрешить ведущему переместиться для лучшей видимости и удобства наведения собаки, но с сохранением необходимого для проверки подачи расстояния. После того, как собака найдет отстрелянную птицу или поймает подранка, ведущему разрешается дать одну команду на подачу, и он должен оставаться на месте до завершения подачи. После этого все дополнительные команды, поданные ведущим, снижают баллы при расценке подачи.
Если в результате отстрела получился подранок, которого собака долгое время не может поймать, или собака не может найти отстрелянную птицу, то по решению экспертной комиссии испытание подачи по данной птице может быть прекращено с соответствующим снижением баллов при расценке чутья и(или) настойчивости в зависимости от работы собаки. Подача расценивается по другой отстрелянной или заброшенной птице.
Найдя птицу или подранка, собака должна взять ее мягкой хваткой, принести ее к ведущему и отдать в руки. При подаче с воды собака должна охотно заходить в воду.
Лимит времени на выполнение подачи определяется экспертной комиссией исходя из условий испытаний. Если собака за отведенное время не выполнила подачу, ей начисляется 0 баллов. Подача с суши считается результативной и расценивается, если собака за отведенное время принесет птицу к ногам ведущего, где он может взять ее, не сходя с места. Подача с воды считается результативной и расценивается, если собака за отведенное время донесет птицу до кромки берега, где её сможет подобрать ведущий.
32.2. Подача с заброса.
Для испытания подачи с заброса применяется свежая птица, без заметных повреждений. Пригодность птицы для подачи определяет экспертная комиссия. Перед подачей и после нее экспертная комиссия проверяет птицу для определения мягкости хватки. В виде исключения допускается подача птицы, имеющей незначительные повреждения, о которых экспертная комиссия делает соответствующие пометки в своих записях.
Подача с воды с заброса испытывается на водоеме достаточной глубины, чтобы собака могла проплыть не менее 5 метров.
Примечание.
При испытании подачи с заброса, птица забрасывается ведущим или помощником на виду у собаки на расстояние 12-15 метров так, чтобы она видела место ее падения. В момент заброса до команды на подачу собака должна оставаться на месте около ведущего. Для проверки отсутствия срыва собаки на подачу без команды ведущего (автоподачи), в момент заброса птицы до ее падения, ведущий или помощник, производит выстрел из ружья или стартового пистолета. Собака посылается на подачу после выстрела и падения птицы. После этого все дополнительные команды, поданные ведущим, снижают баллы при расценке подачи. При подаче с воды ведущий при приеме птицы должен находиться не ближе трех метров от уреза воды. Это требование выполняется с учетом рельефа береговой линии. Во время выполнения подачи ведущий должен оставаться на месте до завершения подачи. При подаче с воды ведущий может дойти до кромки берега, чтобы взять птицу, при этом баллы за подачу будут снижены.
С момента отдачи команды на выполнение подачи собаке дается одна минута с суши, две минуты с воды. Подача с суши считается результативной и расценивается, если собака за отведенное время пронесет птицу к ногам ведущего, где он может взять ее, не сходя с места. Подача с воды считается результативной и расценивается, если собака за отведенное время вынесет птицу до кромки берега, где её сможет подобрать ведущий.
Если ведущий забросил птицу ближе 12 метров, экспертная комиссия делает ему замечание и просит повторить заброс. При повторном близком забросе подача не расценивается. Для заброса птицы ведущий может воспользоваться услугой помощника.
10. Подача битой птицы – умение собаки по команде ведущего принести птицу и отдать ее в руки.

19. После второй сработанной птицы собака обязательно испытывается на подачу. Для этой цели используется свежее битая утка. В исключительных случаях, когда из-под испытываемой собаки отстрела не произведено, битая ранее птица забрасывается ведущим на виду у собаки на 12 - 15 метров от нее. После падения птицы собака посылается ведущим командой «подай». Исполнение этой команды проверяется с суши и воды, причем подача с воды при испытаниях по утке обязательна.

6. Подача
Высшим баллом оценивается безотказная подача в руки ведущему битой птицы пли подранка, взятых мягкой хваткой поперек тушки, отдельно с воды и с суши 5
а) Брезгливая подача или подача неточным приемом 4
б) При подаче собака мнет птицу (не сильно) 3-4
в) Правильная подача, но по пути к ведущему кладет птицу на землю (1-2 раза) 3
в) То же, что в пункте «в», но требуется повторная команда 2
Дополнительно для подачи с воды 5
а) При подаче собака бросает птицу в воде и завершает подачу лишь по повторной команде 2-3
б) Собака выносит птицу с воды на край берега, дальше не несет 2-3
в) Собака выносит птицу не к ведущему, а в другое место берега 1-3

Примечание: 1. Если собака при подаче с воды бросает птицу на воде, а затем снова берет ее без повторной команды или по выходе из воды на берег кладет птицу, чтобы отряхнуться, а затем без повторной команды вновь берет птицу и отдает ее в руки ведущему, то оценка не снижается. 2. Если отстрелянная птица упала не на виду у собаки, ведущему разрешается указать направление бросанием какого-либо предмета в воду
Дальняя подача. Ретривердром
Часть 1: Обсуждение книги Э.Линда "Аппортировка весело, быстро, четко"
Часть 2: Обсуждение книги Э.Линда "Аппортировка весело быстро, четко"
Собака не идет в воду на подачу
Начало отработки выдержки перед подачей
Последовательность смены предметов подачи при обучении
Щенок охотно подает один мяч и не подает второй. Что делать?
Использование мороженных тушек
Собака поджевывает дичь при подаче
Видео, различие команд "Ищи" и "Подай"
Отработка подачи нескольких поносок
Собака при возвращении с поноской закладывает круг
Собака плохо берет поноску с налипшим снегом
Не подает Вальдшнепа
Расценят ли подачу, если собака положила птицу у ног, а птица сбежала
Парфорсная подача
Подача и время отведенное на подачу
Собака не отдает дичь
Нет интереса к крылу
Подача и время
Подача- игра. Правила игры
Подача - игра или работа? Обсуждение
Пособие по подаче для молодых собак. Мартынова Л.З. Видео
Можно ли работать подачу живой птицы с 5-ти месячным щенком?
Собака ловит птицу и жестко душит

Аватара пользователя

Скамейкин
Старожил форума
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 11 сен 2015, 14:38
Репутация: 946
Имя: Сергей
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Щелковские РОСы
Ваш РОС: Арика 6180/18

Подача

Сообщение Скамейкин » 28 ноя 2016, 15:18

Рустам, не понял, в чем разница между поведением моей собаки и Вашей. Добежала до птицы и начала с ней играть/лизать/жевать/etc. и в Вашем, и в моем случае. Или я что-то неправильно понял?

А что до "не пищевик" - моя тоже не пищевик ни разу; лучшая мотивация - поиграть. Но после суточной голодовки жрать хочется не только пищевикам :)

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4538
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1302
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Подача

Сообщение Рустамчик » 28 ноя 2016, 15:32

Перечитал - да ризницы ни какой :) . Но Бася по три дня может не есть (а живет в вальере на улице) и все равно моду воротит (хотя собака в хорошей форме - не толстая ни сколько). В любом случае и еда и игра это приз за послушание. Но вот с игрой все гораздо проще, подтолкнуть ее к нужному действию за пару занятий в течении одного дня - не сложно для меня.
Меня волнует вопрос: как без лишней стимуляции сделать быстрый возврат ко мне - частью Игры, можно ли при формировании этого процесса (возврата) включать другую игру ("убийство" поноски) и если можно, то как потом ее (лишнюю игру) убрать.

Аватара пользователя

Voyager59
Старожил форума
Сообщения: 1309
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 00:51
Репутация: 372
Имя: Андрей
Откуда: Пермь
Секция/Клуб: ПКФОиР
Ваш РОС: Жиган

Подача

Сообщение Voyager59 » 28 ноя 2016, 15:44

Рустамчик писал(а):
Меня волнует вопрос: как без лишней стимуляции сделать быстрый возврат ко мне - частью Игры, можно ли при формировании этого процесса (возврата) включать другую игру ("убийство" поноски) и если можно, то как потом ее (лишнюю игру) убрать.
Рустам, привет! а на охоте то она как подает? тоже медленно? просто мне кажется в реальных условиях "быстрый возврат ко мне" отрабатывается сам собой, если дать собаке понять, что после подачи сразу будет отпущена в поиск дальше кайфовать))) з.ы. правда у меня есть исключение - вкусные кишки у сильно разбитой птицы, и вот с этим проблема - пока не высосем не подадим....

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4538
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1302
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Подача

Сообщение Рустамчик » 28 ноя 2016, 15:47

Привет Андрей! На охоте и заметил что так происходит.

Аватара пользователя

ivan_izhevsk
Старожил форума
Сообщения: 1118
Зарегистрирован: 08 окт 2015, 07:54
Репутация: 807
Имя: Иван
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Ижевск
Ваш РОС: РОС+АСС
Контактная информация:

Подача

Сообщение ivan_izhevsk » 28 ноя 2016, 16:24

У Баси другая проблема - хозяин мазила. Поэтому большого опыта в подаче битой птицы она не получила. Я бы на ее месте уже подумывал о том, чтобы уйти к другому охотнику :D

Попробуем поработать зимой.

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4538
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1302
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Подача

Сообщение Рустамчик » 28 ноя 2016, 16:31

ivan_izhevsk, жду вас в среду :)

Аватара пользователя

sergeant-18
Завсегдатай форума
Сообщения: 632
Зарегистрирован: 12 янв 2016, 10:16
Репутация: 620
Имя: Владислав
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Ижевск
Ваш РОС: Ар-Чегет 5903/16

Подача

Сообщение sergeant-18 » 28 ноя 2016, 16:33

Рустамчик писал(а): жду вас в среду
Мы тоже будем :D

Аватара пользователя

Voyager59
Старожил форума
Сообщения: 1309
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 00:51
Репутация: 372
Имя: Андрей
Откуда: Пермь
Секция/Клуб: ПКФОиР
Ваш РОС: Жиган

Подача

Сообщение Voyager59 » 28 ноя 2016, 16:56

Рустамчик писал(а): ivan_izhevsk, жду вас в среду :)
Рустамчик писал(а): Привет Андрей! На охоте и заметил что так происходит.
Мне кажется всё-таки проблема в количестве повторов. Придёт с опытом. Мой поначалу тетерева выщипывал прежде чем подать. Но после нескольких десятков тушек тетерева и свежего рябчика перестал - тот ещё пухлявее. Причём можно было хоть забросаться перепелом - того тащит без проблем.


Aksen64
Старожил форума
Сообщения: 1151
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 16:28
Репутация: 657
Имя: Игорь
Откуда: г.Москва
Секция/Клуб: МООиР
Ваш РОС: Атос +Дар

Подача

Сообщение Aksen64 » 30 ноя 2016, 02:16

Voyager59 писал(а): Ряд вопросов, если можно.)) понятно, что видео для продвинутых "пользователей". В связи с чем у меня вопросы: 1.подача живой птицы - это врождённое или формируется? (мой пока не задавит не подаст). 2. если собака не выполнила в данном случае остановочную команду - как Вы её наказываете?
1.Тут вопрос сложный. Не в смысле, врожденное или ставится. Тут однозначно, мягкая пасть, врождённое. Разумеется, заниматься надо. И охота может повлиять.
Как пример, Атос приносил живых, пока у меня с рук не сбежала утка- легкий подранок на охоте. После этого в руки он всегда отдавал птицу, которая засыпала в руках через несколько секунд на охоте. Или если была поймана, без выстрела, через минуту, другую. На этом видео хорошо видно как Атос прежде чем отдать мне птицу душит её.

https://www.facebook.com/100001592747926/videos/614160355313717/

С Даром я пробовал отпускать из рук подранка многократно, он всегда приносит его живым.
Что интересно, при близких выстрелах на охоте, если птица "мягкая" (переломана большим количеством попавших дробин) или с повреждениями (разорвана дробью) и Атос и Дар, всегда очень аккуратно и медленно берут птицу, если птица разорвана дробью, требуется доп.команда на подачу. Они как бы подчёркивают, это не мы с ней такое сделали.
А вот подранков или чисто битую птицу подают значительно лучше и быстрее.Не рвут когда ловят.Если подранок подлётывает, когда ловят, прихватывают клыками.Но не рвут. Считаю что это нормально.
Поскольку РОСов видел и натаскивал или помогал натаскивать, много. Вывел из своих наблюдений, некоторые закономерности связывающие поведение собаки и подачу.
Чем мягче и не агрессивнее собака ведёт себя в жизни с другими собаками, тем менее у неё проблем с жесткой подачей.И обучению подачи в общем.
Правильная социализация, так же очень помогает в занятиях, по подаче в том числе.
Но как бы не была талантлива собака, я всегда внимательно слежу за тем чтобы собака не пыталась перебирать птицу. У меня есть команда Ай (неправильно делаешь), в таких случаях пользуюсь ей. Она не подразумевает наказания собаки, а направленна на поддержание внимания и нужной концентрации у собаки. Большой ошибкой при обучении подачи, считаю, несвоевременное начало использования команды сидеть. Именно из-за этого, обратно собака возвращается медленнее. Эту команду вводят на подаче после того как собака, стала возвращаться быстро. Как это делается, поговорим чуть позже.
Самая большая ошибка, непоследовательность в занятиях по подаче. Не научив собаку отдавать в руку дома предмет, переходят к занятиям с заброса на улице.

С наказанием при невыполнении команды Сидеть, все значительно проще. Обучение проводится раздельно.
Отдельно занятия по подаче,поиску поносок.Отдельно занятия на выдержку, и команду Сидеть. и прочие команды ОКД.
Я последние два года, вообще не волнуюсь за погонку. Если собака должным образом подготовлена вне поля.
Сначала, хорошая подача, потом поиск, поносок и впоследствии подсадной связанной птицы.В разных по условиям угодьях. Пока не наработан энергичный поиск, и не сделано 20-30 подъемов дикой птицы. Собаку не останавливаю.Просто не даю остановочной команды.
Но когда начинаю работать по дикой птице, начинаю работать с остановкой по подсадной подлётывающей птице. С расстояния 3-4 метров и по мере усвоения увеличивая расстояние до собаки в момент подъёма.
Наказание на этом этапе,если необходимо, применяю в зависимости от характера собаки. Чем мягче тем осторожней. Обязательно после наказания, даю сделать собаке, лёгкое упражнение, когда выполнит, много хвалю, выражаю свой восторг.
Обычно достаточно за холку отнести собаку на место где её застала команда и повторить её усадив собу "вручную".

Аватара пользователя

OsMike
Новичок форума
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 06 дек 2016, 20:28
Репутация: 0
Имя: Михаил
Откуда: Сергиев Посад
Секция/Клуб:
Ваш РОС: Лейда

Подача

Сообщение OsMike » 09 дек 2016, 20:19

Добрый вечер!Сука 5 месяцев.Крыло,поноску,тушку перепела подает хорошо.Но все остальное(мячик,палки и т.д)ни в какую.Кидаешь говориш подай ,сидит и смотрит на тебя как на дурака!

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4538
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1302
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Подача

Сообщение Рустамчик » 13 дек 2016, 22:47

Рустамчик писал(а): Мне думается подача - комплекс команд: выдержка, посыл вперед, поиск битой птицы, возврат с добычей к ведущему, передача птиц и в руку ведущему.
Дошло наконец- момент подачи птици в руки надо делать началом активной стадии игры. Имхо

Аватара пользователя

Скамейкин
Старожил форума
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 11 сен 2015, 14:38
Репутация: 946
Имя: Сергей
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Щелковские РОСы
Ваш РОС: Арика 6180/18

Подача

Сообщение Скамейкин » 14 дек 2016, 00:27

Рустам, каким образом? Учитывая, что подача - это конец нашей игры, а не начало?

Аватара пользователя

Скамейкин
Старожил форума
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 11 сен 2015, 14:38
Репутация: 946
Имя: Сергей
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Щелковские РОСы
Ваш РОС: Арика 6180/18

Подача

Сообщение Скамейкин » 14 дек 2016, 00:27

Рустам, каким образом? Учитывая, что подача - это конец нашей игры, а не начало?

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4538
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1302
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Подача

Сообщение Рустамчик » 14 дек 2016, 08:23

Добрый день Сергей! Если передача в руки - это будет конец игры, какой смысл собаке это делать?
Voyager59 писал(а): просто мне кажется в реальных условиях "быстрый возврат ко мне" отрабатывается сам собой, если дать собаке понять, что после подачи сразу будет отпущена в поиск дальше кайфовать)))
Как то так. После подачи игра должна стать еще интереснее.

Аватара пользователя

Скамейкин
Старожил форума
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 11 сен 2015, 14:38
Репутация: 946
Имя: Сергей
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Щелковские РОСы
Ваш РОС: Арика 6180/18

Подача

Сообщение Скамейкин » 14 дек 2016, 09:55

Эммм... Слишком умнО для меня ;)

Аватара пользователя

Анюй
Читатель форума
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 01 ноя 2015, 23:01
Репутация: 24
Имя: Андрей
Откуда: Ivanteevka
Секция/Клуб: Пушкинское РООиР
Ваш РОС: н.п.с.Брава (Halva)

Подача

Сообщение Анюй » 14 дек 2016, 13:38

Скамейкин писал(а): Эммм... Слишком умнО для меня
В разделе воспитание библиотеки спаниелиста лежит книга Экард Линд
"Апортировка весело, быстро, четко".
В книге этот момент достаточно подробно изложен (правда применительно к служебникам), но и для охотничьих можно адаптировать.

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4538
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1302
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Подача

Сообщение Рустамчик » 14 дек 2016, 13:50

Спасибо за инфуАнюй,

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4538
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1302
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Подача

Сообщение Рустамчик » 14 дек 2016, 17:11

Книга :good:

Аватара пользователя

Анюй
Читатель форума
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 01 ноя 2015, 23:01
Репутация: 24
Имя: Андрей
Откуда: Ivanteevka
Секция/Клуб: Пушкинское РООиР
Ваш РОС: н.п.с.Брава (Halva)

Подача

Сообщение Анюй » 14 дек 2016, 18:03

:yes:

Аватара пользователя

Lesnik-68
Завсегдатай форума
Сообщения: 779
Зарегистрирован: 31 июл 2015, 08:59
Репутация: 194
Имя: -
Откуда: --
Секция/Клуб: -
Ваш РОС: -

Подача

Сообщение Lesnik-68 » 14 дек 2016, 23:36

Есть книга по обучению охотничьих собак аппортировке ( подачи)
Была написана нашим экспертом из Мооир В.Ф. Кузнецовым
К сожалению его уже нет но память осталась после встреч с ним.
Книга мне дорога что она именная и тираж был всего 500 экземпляров.
Если кому интересно то дам почитать под честное слово вернуть, написана доступным языком без заморочек для широкого круга читателей .
Там же есть пояснения по правилам испытаний и сами правила
Правда по спаниелям они устарели . Книжка была издана в 2014 г.
Нам чужого не надо, а свое мы заберем чье бы оно не было. :yes:

Ответить

Вернуться в «Команды»