Подача

Дрессировка

Модераторы: Oleg L, Владимир РОС, pastop

Ответить
Аватара пользователя

Автор темы
Алексей71
Читатель форума
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 13:04
Репутация: 54
Имя: Алексей
Откуда: Тульская область
Секция/Клуб: Нет...
Ваш РОС: Нести,Норис
Контактная информация:

Подача

Сообщение Алексей71 » 05 авг 2015, 14:20

1. 1.Спаниели – группа пород подружейных собак, предназначенных для охоты на пернатую дичь. Спаниели, разыскивая птицу, работают в пределах ружейного выстрела и энергично поднимают ее на крыло. Небольшой рост, отсутствие стойки и большая охотничья страсть делают их незаменимыми при охоте в крепях, на бегающих птиц, и достаточно эффективными при охоте на любую другую пернатую дичь. После удачного выстрела спаниели находят и апортируют битую дичь охотнику.
12. Подача – умение собаки быстро и безотказно приносить ведущему найденную дичь. Подача проверяется с суши и с воды.
31. Испытание подачи желательно производить из-под отстрела. При невозможности этого допускается испытание подачи по заброшенной птице видов, перечисленных в п. 3 настоящих правил. Испытание подачи с воды по заброшенной птице допускается проводить после окончания работы в поле группы собак.
32. Если испытания проводятся с отстрелом, подача испытывается после отстрела птицы или по заброшенной птице, если отстрелять птицу не удалось. Если испытания проводятся без отстрела, то подача проверяется после второй работы по птице сразу после ее подъема.
32.1. Подача из-под отстрела.
При испытании подачи из-под отстрела рекомендуется отстреливать вторую сработанную собакой птицу, чтобы иметь возможность дать собаке работу по перемещенной птице. Отстрел птицы производит ведущий или специально выделенный стрелок. Стрелком может быть член экспертной комиссии. Если поднятая собакой птица относится к видам, которые, как правило, перемещаются далеко и не дают возможности повторной работы по перемещенной (тетерев, фазан, бекас и т.п.), то может производиться отстрел и первой сработанной птицы. После выстрела и падения птицы собака посылается командой на подачу. Если место падения птицы не было точно замечено, экспертная комиссия вправе разрешить ведущему переместиться для лучшей видимости и удобства наведения собаки, но с сохранением необходимого для проверки подачи расстояния. После того, как собака найдет отстрелянную птицу или поймает подранка, ведущему разрешается дать одну команду на подачу, и он должен оставаться на месте до завершения подачи. После этого все дополнительные команды, поданные ведущим, снижают баллы при расценке подачи.
Если в результате отстрела получился подранок, которого собака долгое время не может поймать, или собака не может найти отстрелянную птицу, то по решению экспертной комиссии испытание подачи по данной птице может быть прекращено с соответствующим снижением баллов при расценке чутья и(или) настойчивости в зависимости от работы собаки. Подача расценивается по другой отстрелянной или заброшенной птице.
Найдя птицу или подранка, собака должна взять ее мягкой хваткой, принести ее к ведущему и отдать в руки. При подаче с воды собака должна охотно заходить в воду.
Лимит времени на выполнение подачи определяется экспертной комиссией исходя из условий испытаний. Если собака за отведенное время не выполнила подачу, ей начисляется 0 баллов. Подача с суши считается результативной и расценивается, если собака за отведенное время принесет птицу к ногам ведущего, где он может взять ее, не сходя с места. Подача с воды считается результативной и расценивается, если собака за отведенное время донесет птицу до кромки берега, где её сможет подобрать ведущий.
32.2. Подача с заброса.
Для испытания подачи с заброса применяется свежая птица, без заметных повреждений. Пригодность птицы для подачи определяет экспертная комиссия. Перед подачей и после нее экспертная комиссия проверяет птицу для определения мягкости хватки. В виде исключения допускается подача птицы, имеющей незначительные повреждения, о которых экспертная комиссия делает соответствующие пометки в своих записях.
Подача с воды с заброса испытывается на водоеме достаточной глубины, чтобы собака могла проплыть не менее 5 метров.
Примечание.
При испытании подачи с заброса, птица забрасывается ведущим или помощником на виду у собаки на расстояние 12-15 метров так, чтобы она видела место ее падения. В момент заброса до команды на подачу собака должна оставаться на месте около ведущего. Для проверки отсутствия срыва собаки на подачу без команды ведущего (автоподачи), в момент заброса птицы до ее падения, ведущий или помощник, производит выстрел из ружья или стартового пистолета. Собака посылается на подачу после выстрела и падения птицы. После этого все дополнительные команды, поданные ведущим, снижают баллы при расценке подачи. При подаче с воды ведущий при приеме птицы должен находиться не ближе трех метров от уреза воды. Это требование выполняется с учетом рельефа береговой линии. Во время выполнения подачи ведущий должен оставаться на месте до завершения подачи. При подаче с воды ведущий может дойти до кромки берега, чтобы взять птицу, при этом баллы за подачу будут снижены.
С момента отдачи команды на выполнение подачи собаке дается одна минута с суши, две минуты с воды. Подача с суши считается результативной и расценивается, если собака за отведенное время пронесет птицу к ногам ведущего, где он может взять ее, не сходя с места. Подача с воды считается результативной и расценивается, если собака за отведенное время вынесет птицу до кромки берега, где её сможет подобрать ведущий.
Если ведущий забросил птицу ближе 12 метров, экспертная комиссия делает ему замечание и просит повторить заброс. При повторном близком забросе подача не расценивается. Для заброса птицы ведущий может воспользоваться услугой помощника.
10. Подача битой птицы – умение собаки по команде ведущего принести птицу и отдать ее в руки.

19. После второй сработанной птицы собака обязательно испытывается на подачу. Для этой цели используется свежее битая утка. В исключительных случаях, когда из-под испытываемой собаки отстрела не произведено, битая ранее птица забрасывается ведущим на виду у собаки на 12 - 15 метров от нее. После падения птицы собака посылается ведущим командой «подай». Исполнение этой команды проверяется с суши и воды, причем подача с воды при испытаниях по утке обязательна.

6. Подача
Высшим баллом оценивается безотказная подача в руки ведущему битой птицы пли подранка, взятых мягкой хваткой поперек тушки, отдельно с воды и с суши 5
а) Брезгливая подача или подача неточным приемом 4
б) При подаче собака мнет птицу (не сильно) 3-4
в) Правильная подача, но по пути к ведущему кладет птицу на землю (1-2 раза) 3
в) То же, что в пункте «в», но требуется повторная команда 2
Дополнительно для подачи с воды 5
а) При подаче собака бросает птицу в воде и завершает подачу лишь по повторной команде 2-3
б) Собака выносит птицу с воды на край берега, дальше не несет 2-3
в) Собака выносит птицу не к ведущему, а в другое место берега 1-3

Примечание: 1. Если собака при подаче с воды бросает птицу на воде, а затем снова берет ее без повторной команды или по выходе из воды на берег кладет птицу, чтобы отряхнуться, а затем без повторной команды вновь берет птицу и отдает ее в руки ведущему, то оценка не снижается. 2. Если отстрелянная птица упала не на виду у собаки, ведущему разрешается указать направление бросанием какого-либо предмета в воду
Дальняя подача. Ретривердром
Часть 1: Обсуждение книги Э.Линда "Аппортировка весело, быстро, четко"
Часть 2: Обсуждение книги Э.Линда "Аппортировка весело быстро, четко"
Собака не идет в воду на подачу
Начало отработки выдержки перед подачей
Последовательность смены предметов подачи при обучении
Щенок охотно подает один мяч и не подает второй. Что делать?
Использование мороженных тушек
Собака поджевывает дичь при подаче
Видео, различие команд "Ищи" и "Подай"
Отработка подачи нескольких поносок
Собака при возвращении с поноской закладывает круг
Собака плохо берет поноску с налипшим снегом
Не подает Вальдшнепа
Расценят ли подачу, если собака положила птицу у ног, а птица сбежала
Парфорсная подача
Подача и время отведенное на подачу
Собака не отдает дичь
Нет интереса к крылу
Подача и время
Подача- игра. Правила игры
Подача - игра или работа? Обсуждение
Пособие по подаче для молодых собак. Мартынова Л.З. Видео
Можно ли работать подачу живой птицы с 5-ти месячным щенком?
Собака ловит птицу и жестко душит

Аватара пользователя

pastop
Модератор
Сообщения: 450
Зарегистрирован: 29 июл 2015, 13:26
Репутация: 279
Имя: Сергей
Откуда: Тамбов
Секция/Клуб: Тамбовское ОООиР
Ваш РОС: нет

Подача

Сообщение pastop » 23 ноя 2016, 18:17

Рустам. Ты привел очень частный пример. На основании которого никто не скажет нужно ее отбраковывать или нет. Что б решить что собаку нужно отбраковывать за ней нужно наблюдать. Случайность это или тенденция. Я тебе о другом скажу.

Отбраковывать собаку или нет - это дело личное. Это дело в первую очередь ее владельца. Идеальных собак не бывает. Возможно с какими то недостатками в работе собаки владелец готов мирится, так как собака имеет ряд других достоинств. Возможно этот недостаток настолько сильный, что перечеркивает все достоинства. В этом случае лучше отказаться от собаки, чем забивать себе голову что можно выдрессировать этот момент. При плотных, постоянных занятиях с собакой и правда создается впечатление что этот недостаток уходит. Но это самообман. Как только вы перестаете уделять много времени в вашем примере "подаче", то все довольно быстро возвращается к первоначальному результату. Все это касается не только не только подачи, но и поиска и любого другого недостатка у совершенно любой породы собак.
Это мое мнение. Никому его не навязываю. :)
Рустам. Собака в среднем окончательно формируется к трем годам. На мой взгляд самое тяжелое в том что б понять собаку. разобраться в ней - это "ждать".

Аватара пользователя

Voyager59
Старожил форума
Сообщения: 1309
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 00:51
Репутация: 372
Имя: Андрей
Откуда: Пермь
Секция/Клуб: ПКФОиР
Ваш РОС: Жиган

Подача

Сообщение Voyager59 » 23 ноя 2016, 18:44

pastop писал(а): Рустам. Ты привел очень частный пример. На основании которого никто не скажет нужно ее отбраковывать или нет. Что б решить что собаку нужно отбраковывать за ней нужно наблюдать. Случайность это или тенденция. Я тебе о другом скажу.

Отбраковывать собаку или нет - это дело личное. Это дело в первую очередь ее владельца. Идеальных собак не бывает. Возможно с какими то недостатками в работе собаки владелец готов мирится, так как собака имеет ряд других достоинств. Возможно этот недостаток настолько сильный, что перечеркивает все достоинства. В этом случае лучше отказаться от собаки, чем забивать себе голову что можно выдрессировать этот момент. При плотных, постоянных занятиях с собакой и правда создается впечатление что этот недостаток уходит. Но это самообман. Как только вы перестаете уделять много времени в вашем примере "подаче", то все довольно быстро возвращается к первоначальному результату. Все это касается не только не только подачи, но и поиска и любого другого недостатка у совершенно любой породы собак.
Это мое мнение. Никому его не навязываю. :)
Рустам. Собака в среднем окончательно формируется к трем годам. На мой взгляд самое тяжелое в том что б понять собаку. разобраться в ней - это "ждать".
Согласен полностью кроме " отказаться от собаки"

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4538
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1302
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Подача

Сообщение Рустамчик » 23 ноя 2016, 21:27

100 процентов - отказаться неполучится :) , но мнение каждого спаниэлиста для меня очень интересно. Бася моя первая охотничья собака, и если честно - она для меня до сих пор загадка, не зря супруга именно к ней и только к ней меня ревнует. Мне очень хочется сделать для нее подачу- игрой. Получится - супер, а если нет - то отрицательный результат - самый важный результат в жизни. Завтра снова на все выходные в лес - будем работать, тем более впереди Солотча и очень хочется Тамбов и Череповец. В любом случае без Баси мы будем уже семьей не в полном составе!


Aksen64
Старожил форума
Сообщения: 1151
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 16:28
Репутация: 657
Имя: Игорь
Откуда: г.Москва
Секция/Клуб: МООиР
Ваш РОС: Атос +Дар

Подача

Сообщение Aksen64 » 23 ноя 2016, 22:10

Рустамчик писал(а): 100 процентов - отказаться неполучится , но мнение каждого спаниэлиста для меня очень интересно. Бася моя первая охотничья собака, и если честно - она для меня до сих пор загадка, не зря супруга именно к ней и только к ней меня ревнует. Мне очень хочется сделать для нее подачу- игрой. Получится - супер, а если нет - то отрицательный результат - самый важный результат в жизни. Завтра снова на все выходные в лес - будем работать, тем более впереди Солотча и очень хочется Тамбов и Череповец. В любом случае без Баси мы будем уже семьей не в полном составе!
Получится! :)

Рустамчик писал(а): Но вот птицу пытается облизать пощипать, внести в сторону от меня. Еще и характер у нее - чуть пережмешь, забивается и может вообще отказаться от работы на какое то время. Буду рад выслушать мнения, получить совет
Давайте так. Я завтра сниму короткие ролики с упражнениями. И потихоньку буду их вывешивать в теме. С Вас вопросы. С меня комментарии к роликам и ответы. :) Ок?

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4538
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1302
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Подача

Сообщение Рустамчик » 23 ноя 2016, 22:18

Игорь Владимирович! Даже не ожидал, конечно ОК!

Аватара пользователя

Андрей999ш
Читатель форума
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 10 авг 2016, 23:13
Репутация: 63
Имя: Андрей
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Центральная секция спаниелей МООиР
Ваш РОС: Икар

Подача

Сообщение Андрей999ш » 23 ноя 2016, 22:19

Это будет супер-пособие по подачи. Думаю, что все будут этого очень ждать...


Aksen64
Старожил форума
Сообщения: 1151
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 16:28
Репутация: 657
Имя: Игорь
Откуда: г.Москва
Секция/Клуб: МООиР
Ваш РОС: Атос +Дар

Подача

Сообщение Aksen64 » 23 ноя 2016, 22:24

Андрей999ш писал(а): Это будет супер-пособие по подачи. Думаю, что все будут этого очень ждать...
Андрей, выбирайся ко мне почаще с Икаром. Ему всего 4 месяца. Можно показать разницу до и после.

Аватара пользователя

охотник с собакой
Завсегдатай форума
Сообщения: 605
Зарегистрирован: 10 май 2016, 22:01
Репутация: 692
Имя: Павел
Откуда: Апрелевка
Секция/Клуб: ВОО, МООиР
Ваш РОС: пп Бекки 5926/16

Подача

Сообщение охотник с собакой » 23 ноя 2016, 23:23

Игорь Владимирович, пожалуйста, включите в Ваши ролики тему - "слепые сектора" и "направления".
Заранее благодарен.

Аватара пользователя

Андрей999ш
Читатель форума
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 10 авг 2016, 23:13
Репутация: 63
Имя: Андрей
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Центральная секция спаниелей МООиР
Ваш РОС: Икар

Подача

Сообщение Андрей999ш » 24 ноя 2016, 08:13

Принял. Буду чаще появляться.


Aksen64
Старожил форума
Сообщения: 1151
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 16:28
Репутация: 657
Имя: Игорь
Откуда: г.Москва
Секция/Клуб: МООиР
Ваш РОС: Атос +Дар

Подача

Сообщение Aksen64 » 24 ноя 2016, 10:51

Андрей999ш писал(а): Принял. Буду чаще появляться.
Ок.


Aksen64
Старожил форума
Сообщения: 1151
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 16:28
Репутация: 657
Имя: Игорь
Откуда: г.Москва
Секция/Клуб: МООиР
Ваш РОС: Атос +Дар

Подача

Сообщение Aksen64 » 24 ноя 2016, 23:49

Снял. Получилось так себе. Вывешу завтра.


Aksen64
Старожил форума
Сообщения: 1151
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 16:28
Репутация: 657
Имя: Игорь
Откуда: г.Москва
Секция/Клуб: МООиР
Ваш РОС: Атос +Дар

Подача

Сообщение Aksen64 » 26 ноя 2016, 09:12


Аватара пользователя

Андрей999ш
Читатель форума
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 10 авг 2016, 23:13
Репутация: 63
Имя: Андрей
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Центральная секция спаниелей МООиР
Ваш РОС: Икар

Подача

Сообщение Андрей999ш » 26 ноя 2016, 17:49

видео не воспроизводиться

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4538
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1302
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Подача

Сообщение Рустамчик » 27 ноя 2016, 20:21

Только вернулся из леса. У меня видео открывается. С вопросами попозже, надо их сформулировать. Огромная благодарность!

Аватара пользователя

Андрей999ш
Читатель форума
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 10 авг 2016, 23:13
Репутация: 63
Имя: Андрей
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Центральная секция спаниелей МООиР
Ваш РОС: Икар

Подача

Сообщение Андрей999ш » 27 ноя 2016, 21:43

Посмотрел. Хорошее видео. Кратко, но поучительно.

Аватара пользователя

Lira
Завсегдатай форума
Сообщения: 913
Зарегистрирован: 14 авг 2016, 18:39
Репутация: 371
Имя: Марина
Откуда: Минск
Секция/Клуб: не состою
Ваш РОС: Штефани БКО/Рг РОС-000191

Подача

Сообщение Lira » 27 ноя 2016, 22:10

Большое спасибо за видео! Мы примерно так же с подсадной работаем, только у нас все далеко не так четко и красиво, теперь вижу, куда нам дальше двигаться!

Аватара пользователя

Voyager59
Старожил форума
Сообщения: 1309
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 00:51
Репутация: 372
Имя: Андрей
Откуда: Пермь
Секция/Клуб: ПКФОиР
Ваш РОС: Жиган

Подача

Сообщение Voyager59 » 28 ноя 2016, 13:55

Игорь Владимирович, спасибо за видео! Ряд вопросов, если можно.)) понятно, что видео для продвинутых "пользователей". В связи с чем у меня вопросы: 1.подача живой птицы - это врождённое или формируется? (мой пока не задавит не подаст). 2. если собака не выполнила в данном случае остановочную команду - как Вы её наказываете?

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4538
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1302
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Подача

Сообщение Рустамчик » 28 ноя 2016, 14:20

Aksen64, после просмотра видео сделал такие выводы, что мотивация для Дара - это сама Подача. Суть игры: выполнена остановочная команда и выдержка - получай "Подачу". Такой способ пробовал. Но у Басси любимая мотивация основана на агрессивно оборонительной игре. У Баси есть четкая ассоциация что только выполнив остановку и выдержку она получит команду "Подай" и вот она бежит до птицы, берет ее в пасть и тут мне нужна новая мотивация - я показываю ей особую прихватку, которую ей надо убить (треплет, рычит, отбирает у меня) и только в этом случае движение с птицей ко мне она делает быстро и без остановок, и подает четко в руки. Если прихватки нет, начинается жевание лизание дичи.
Вопрос 1: Правильно я понял суть Вашей игры?
Вопрос 2: Можно ли использовать агрессивную игру как мотивацию при подаче?
Вопрос 3: На видео есть команда "Работай" , при которой собака должна найти птицу и поднять на крыло. Верно понимаю что по этой команде, Дар, при отсутствии видимой птицы ищет ее челноком и после подъема птицы выполняет остановочную команду?
Вот такие Коментарии и Вопросы.

Аватара пользователя

Скамейкин
Старожил форума
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 11 сен 2015, 14:38
Репутация: 946
Имя: Сергей
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Щелковские РОСы
Ваш РОС: Арика 6180/18

Подача

Сообщение Скамейкин » 28 ноя 2016, 14:51

Ни в коем случае не имея в виду заменить собой Игоря Владимировича ;), рискну написать:

1. У моей собаке любимая игра - тоже отобрать у меня игрушку, с рычанием, показыванием клыков и т.п. При этом подаче наличие такой игры не мешает, т.е. собака четко отделяет игру в перетягивание каната с подачей, и еще никогда не пыталась поиграть тсо мной в перетягивание каната с апортировочным предметом или дичью.

2. Когда я в первый раз показал Арюхе живую дичь, она тоже с ней стала играть. По совету старших товарищей я немедленно прекратил эти игрища, потом сутки не кормил собаку, потом высадил перепелку в коридоре( не на улице), поставил тут же миску с кормом, впустил собаку и дал ей команду на подачу. Она начала играть с птичкой, я забрал перепелку, забрал миску с кормом и ушел. Глаза собаки надо было при этом видеть :) Ровно через 15 минут повторил упражнение. Собака качественно подала мне перепелку и сразу направилась к миске, типа "я сделала то, что ты хотел? теперь буду кушать" :) И больше с дичью никогда не пыталась играть.

Рустамчик, может быть, Вам попробовать №2?

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4538
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1302
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Подача

Сообщение Рустамчик » 28 ноя 2016, 15:01

Добрый вечер Сергей! С птицей она не играет и если принесла - всегда спокойно отдает в руки. Проблемы игры с птицей у нас нет. Проблема именно возврат с птицей (от момента когда она до нее добежала и до момента возврата ко мне, а если уж добежала до меня - то отдает спокойно). Именно и только прихватку ей надо "убить". Если позаниматься пару недель - все четко, но со временем, без регулярных занятий снова начинает ее нализывать. Может просто молодая еще - и поведенческий акт до конца не закреплен.
А расшевелить ее едой тоже почти не получается - не "пищевик" она.

Ответить

Вернуться в «Команды»