Всероссийские состязания спаниелей по фазану
12.10.2018 (Пятница) » 14.10.2018 (Воскресенье)

Подача

Дрессировка

Модераторы: Oleg L, Владимир РОС, pastop

Аватара пользователя

Автор темы
Алексей71
Читатель форума
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 13:04
Репутация: 50
Имя: Алексей
Откуда: Тульская область
Секция/Клуб: Нет...
Ваш РОС: Нести,Норис
Контактная информация:

Подача

Сообщение Алексей71 » 05 авг 2015, 14:20

1. 1.Спаниели – группа пород подружейных собак, предназначенных для охоты на пернатую дичь. Спаниели, разыскивая птицу, работают в пределах ружейного выстрела и энергично поднимают ее на крыло. Небольшой рост, отсутствие стойки и большая охотничья страсть делают их незаменимыми при охоте в крепях, на бегающих птиц, и достаточно эффективными при охоте на любую другую пернатую дичь. После удачного выстрела спаниели находят и апортируют битую дичь охотнику.
12. Подача – умение собаки быстро и безотказно приносить ведущему найденную дичь. Подача проверяется с суши и с воды.
31. Испытание подачи желательно производить из-под отстрела. При невозможности этого допускается испытание подачи по заброшенной птице видов, перечисленных в п. 3 настоящих правил. Испытание подачи с воды по заброшенной птице допускается проводить после окончания работы в поле группы собак.
32. Если испытания проводятся с отстрелом, подача испытывается после отстрела птицы или по заброшенной птице, если отстрелять птицу не удалось. Если испытания проводятся без отстрела, то подача проверяется после второй работы по птице сразу после ее подъема.
32.1. Подача из-под отстрела.
При испытании подачи из-под отстрела рекомендуется отстреливать вторую сработанную собакой птицу, чтобы иметь возможность дать собаке работу по перемещенной птице. Отстрел птицы производит ведущий или специально выделенный стрелок. Стрелком может быть член экспертной комиссии. Если поднятая собакой птица относится к видам, которые, как правило, перемещаются далеко и не дают возможности повторной работы по перемещенной (тетерев, фазан, бекас и т.п.), то может производиться отстрел и первой сработанной птицы. После выстрела и падения птицы собака посылается командой на подачу. Если место падения птицы не было точно замечено, экспертная комиссия вправе разрешить ведущему переместиться для лучшей видимости и удобства наведения собаки, но с сохранением необходимого для проверки подачи расстояния. После того, как собака найдет отстрелянную птицу или поймает подранка, ведущему разрешается дать одну команду на подачу, и он должен оставаться на месте до завершения подачи. После этого все дополнительные команды, поданные ведущим, снижают баллы при расценке подачи.
Если в результате отстрела получился подранок, которого собака долгое время не может поймать, или собака не может найти отстрелянную птицу, то по решению экспертной комиссии испытание подачи по данной птице может быть прекращено с соответствующим снижением баллов при расценке чутья и(или) настойчивости в зависимости от работы собаки. Подача расценивается по другой отстрелянной или заброшенной птице.
Найдя птицу или подранка, собака должна взять ее мягкой хваткой, принести ее к ведущему и отдать в руки. При подаче с воды собака должна охотно заходить в воду.
Лимит времени на выполнение подачи определяется экспертной комиссией исходя из условий испытаний. Если собака за отведенное время не выполнила подачу, ей начисляется 0 баллов. Подача с суши считается результативной и расценивается, если собака за отведенное время принесет птицу к ногам ведущего, где он может взять ее, не сходя с места. Подача с воды считается результативной и расценивается, если собака за отведенное время донесет птицу до кромки берега, где её сможет подобрать ведущий.
32.2. Подача с заброса.
Для испытания подачи с заброса применяется свежая птица, без заметных повреждений. Пригодность птицы для подачи определяет экспертная комиссия. Перед подачей и после нее экспертная комиссия проверяет птицу для определения мягкости хватки. В виде исключения допускается подача птицы, имеющей незначительные повреждения, о которых экспертная комиссия делает соответствующие пометки в своих записях.
Подача с воды с заброса испытывается на водоеме достаточной глубины, чтобы собака могла проплыть не менее 5 метров.
Примечание.
При испытании подачи с заброса, птица забрасывается ведущим или помощником на виду у собаки на расстояние 12-15 метров так, чтобы она видела место ее падения. В момент заброса до команды на подачу собака должна оставаться на месте около ведущего. Для проверки отсутствия срыва собаки на подачу без команды ведущего (автоподачи), в момент заброса птицы до ее падения, ведущий или помощник, производит выстрел из ружья или стартового пистолета. Собака посылается на подачу после выстрела и падения птицы. После этого все дополнительные команды, поданные ведущим, снижают баллы при расценке подачи. При подаче с воды ведущий при приеме птицы должен находиться не ближе трех метров от уреза воды. Это требование выполняется с учетом рельефа береговой линии. Во время выполнения подачи ведущий должен оставаться на месте до завершения подачи. При подаче с воды ведущий может дойти до кромки берега, чтобы взять птицу, при этом баллы за подачу будут снижены.
С момента отдачи команды на выполнение подачи собаке дается одна минута с суши, две минуты с воды. Подача с суши считается результативной и расценивается, если собака за отведенное время пронесет птицу к ногам ведущего, где он может взять ее, не сходя с места. Подача с воды считается результативной и расценивается, если собака за отведенное время вынесет птицу до кромки берега, где её сможет подобрать ведущий.
Если ведущий забросил птицу ближе 12 метров, экспертная комиссия делает ему замечание и просит повторить заброс. При повторном близком забросе подача не расценивается. Для заброса птицы ведущий может воспользоваться услугой помощника.


10. Подача битой птицы – умение собаки по команде ведущего принести птицу и отдать ее в руки.

19. После второй сработанной птицы собака обязательно испытывается на подачу. Для этой цели используется свежее битая утка. В исключительных случаях, когда из-под испытываемой собаки отстрела не произведено, битая ранее птица забрасывается ведущим на виду у собаки на 12 - 15 метров от нее. После падения птицы собака посылается ведущим командой «подай». Исполнение этой команды проверяется с суши и воды, причем подача с воды при испытаниях по утке обязательна.

6. Подача
Высшим баллом оценивается безотказная подача в руки ведущему битой птицы пли подранка, взятых мягкой хваткой поперек тушки, отдельно с воды и с суши 5
а) Брезгливая подача или подача неточным приемом 4
б) При подаче собака мнет птицу (не сильно) 3-4
в) Правильная подача, но по пути к ведущему кладет птицу на землю (1-2 раза) 3
в) То же, что в пункте «в», но требуется повторная команда 2
Дополнительно для подачи с воды 5
а) При подаче собака бросает птицу в воде и завершает подачу лишь по повторной команде 2-3
б) Собака выносит птицу с воды на край берега, дальше не несет 2-3
в) Собака выносит птицу не к ведущему, а в другое место берега 1-3

Примечание: 1. Если собака при подаче с воды бросает птицу на воде, а затем снова берет ее без повторной команды или по выходе из воды на берег кладет птицу, чтобы отряхнуться, а затем без повторной команды вновь берет птицу и отдает ее в руки ведущему, то оценка не снижается. 2. Если отстрелянная птица упала не на виду у собаки, ведущему разрешается указать направление бросанием какого-либо предмета в воду


Дальняя подача. Ретривердром
Часть 1: Обсуждение книги Э.Линда "Аппортировка весело, быстро, четко"
Часть 2: Обсуждение книги Э.Линда "Аппортировка весело быстро, четко"
Собака не идет в воду на подачу
Начало отработки выдержки перед подачей
Последовательность смены предметов подачи при обучении
Щенок охотно подает один мяч и не подает второй. Что делать?
Использование мороженных тушек
Собака поджевывает дичь при подаче
Видео, различие команд "Ищи" и "Подай"
Отработка подачи нескольких поносок
Собака при возвращении с поноской закладывает круг
Собака плохо берет поноску с налипшим снегом
Не подает Вальдшнепа
Расценят ли подачу, если собака положила птицу у ног, а птица сбежала
Парфорсная подача
Подача и время отведенное на подачу
Собака не отдает дичь
Нет интереса к крылу
Подача и время
Подача- игра. Правила игры
Подача - игра или работа? Обсуждение
Пособие по подаче для молодых собак. Мартынова Л.З. Видео
Можно ли работать подачу живой птицы с 5-ти месячным щенком?
Собака ловит птицу и жестко душит

Аватара пользователя

Рустамчик
Модератор
Сообщения: 4011
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1229
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Подача

Сообщение Рустамчик » 03 май 2018, 15:24

А эта ловит как кошка, может у них и научилась, старшая кошка во дворе иногда практикует. Я так понимаю команду на остановку надо подавать сразу после того, как она на птицу легла?
ИМХО. С уважением, Рустам.

Аватара пользователя

Владимир РОС
Модератор
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 10:28
Репутация: 1532
Имя: Владимир
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Подольск-Серпухов
Ваш РОС: Артемида, Ар-Дива

Подача

Сообщение Владимир РОС » 03 май 2018, 16:16

Если поймала - я отдаю команду на подачу, без остановочной.
Боишься - не делай, делаешь - не бойся, а сделал - не сожалей. Чингисхан

Аватара пользователя

armorfox
Участник форума
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 04 ноя 2015, 17:26
Репутация: 95
Имя: Денис
Откуда: Санкт-Петербург
Секция/Клуб: ЛООиР
Ваш РОС: Джим и Дублин

Подача

Сообщение armorfox » 03 май 2018, 16:20

Кстати, а мы об охоте или простых прогулках говорим?

Рустамчик писал(а):Источник цитаты Не понял, в какой момент ее надо остановить?

Насколько я понял, вы её не останавливаете.

Если успеваете среагировать, то ДО поимки. И лучше командой сидеть/стоять. Никаких фу или нельзя.
И "смачно" хвалим, если села после подъема.
Если не успеваете остановить, то избегайте таких ситуаций. Старайтесь не гулять там, где есть такая дичь.

Если птица уже в пасти, то далее включается "режим подачи", а вы рявкаете (сейчас уже не важно что и почему).
Получается отрицательные эмоции на подаче.
А что это за птицы такие, которые так плохо бегают или взлетают, что их собака ловит? Птенцы что ль?


Вообще, собаки начинают ловить птиц тогда, когда охотник, либо откровенно "мажет", либо с собакой просто гуляют, а инстинкты "прут".
Хотя пытаются поймать всегда. )) И это хорошо.

P.S.
Может птицы больные?

Аватара пользователя

Рустамчик
Модератор
Сообщения: 4011
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1229
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Подача

Сообщение Рустамчик » 03 май 2018, 16:28

Владимир РОС писал(а):Источник цитаты Если поймала - я отдаю команду на подачу, без остановочной.

Я так же, но результат и стал вопросом. Хотя на реальной охоте мне это пожалуй не мешает, подумал и решил не заморачиваться

Отправлено спустя 7 минут 25 секунд:
Птицы взрослые гаршнепа и один бекас. Происходит это после подачи команды ищи, то есть на отработке челнока, на нашем не официальном поле для натаски. Да, собака стала останавливается сама, без команды. А если поймала, даю команду подай, она приносит, но уже слегка потрошенных. Чисто битых носит нормально

Отправлено спустя 1 минуту 39 секунд:
После четырех птиц перестал туда ходить
ИМХО. С уважением, Рустам.

Аватара пользователя

Владимир РОС
Модератор
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 10:28
Репутация: 1532
Имя: Владимир
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Подольск-Серпухов
Ваш РОС: Артемида, Ар-Дива

Подача

Сообщение Владимир РОС » 03 май 2018, 16:35

Когда гуляю - собаки птиц практически игнорят, все поимки только в процессе охоты. Если по убывающей по общему числу поимок то наверное так: перепел, фазан, коростель, утка, бекас. Внешне и по поведению все птицы здоровые, подранков я не считаю.
Боишься - не делай, делаешь - не бойся, а сделал - не сожалей. Чингисхан

Аватара пользователя

Рустамчик
Модератор
Сообщения: 4011
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1229
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Подача

Сообщение Рустамчик » 03 май 2018, 16:41

В общем все, что трпещеться, придушивает через чур жестко.
ИМХО. С уважением, Рустам.

Аватара пользователя

Владимир РОС
Модератор
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 10:28
Репутация: 1532
Имя: Владимир
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Подольск-Серпухов
Ваш РОС: Артемида, Ар-Дива

Подача

Сообщение Владимир РОС » 03 май 2018, 16:47

Это весьма печальная привычка, чаще по наследству. Убирается крайне туго и непредсказуемо... :oops:
Боишься - не делай, делаешь - не бойся, а сделал - не сожалей. Чингисхан

Аватара пользователя

Рустамчик
Модератор
Сообщения: 4011
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1229
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Подача

Сообщение Рустамчик » 03 май 2018, 16:51

Владимир РОС писал(а):Источник цитаты Это весьма печальная привычка, чаще по наследству. Убирается крайне туго и непредсказуемо... :oops:

Уверен, что так и есть. Поэтому и решил не морочиться.
ИМХО. С уважением, Рустам.

Аватара пользователя

Lira
Завсегдатай форума
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 14 авг 2016, 18:39
Репутация: 230
Имя: Марина
Откуда: Минск
Секция/Клуб: не состою
Ваш РОС: Штефани БКО/Рг РОС-000191

Подача

Сообщение Lira » 03 май 2018, 17:39

Ну вот моя перепелов подсадных, и битую дичь (правда, редко доводится) подает целыми и невредимыми, а пару раз находила птенцов в прошлом-позапрошлом году - те, как и у Рустама - с кишками наружу ((( Такое ощущение, что она делит добычу на "дичь хозяйскую", и - свою, которая хозяйке не нужна. И вот с той разделывается, увы, беспощадно ((( этой зимой нашла сдохшего ястреба-перепелятника - без моего ведома аккуратно взяла и подала в руки.

Аватара пользователя

Рустамчик
Модератор
Сообщения: 4011
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1229
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Подача

Сообщение Рустамчик » 03 май 2018, 20:17

Еще прошлой весной перепелов продавала живых, что нынче у нее перещелкнуло в мозгах не пойму. Но почему то связываю это именно с необходимостью оставаться на месте в момент подъема птицы. Вижу как ее потрясывает. Поэтому может и пытается поймать сама, а поймав- не отпустить. Но это только мои домыслы.
ИМХО. С уважением, Рустам.

Аватара пользователя

Рустамчик
Модератор
Сообщения: 4011
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1229
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Подача

Сообщение Рустамчик » 17 май 2018, 14:11

Закинул теплого перепела на подачу, так она и его сначала прокусила, потом подала. :cry:

Отправлено спустя 23 минуты 2 секунды:
Владимир РОС писал(а):Источник цитаты Это весьма печальная привычка, чаще по наследству. Убирается крайне туго и непредсказуемо... :oops:

Может быть наследственным, если первые два года подавала живых, не мятых, а на третий год даже теплых сначала прокусывает?
ИМХО. С уважением, Рустам.

Аватара пользователя

Владимир РОС
Модератор
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 10:28
Репутация: 1532
Имя: Владимир
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Подольск-Серпухов
Ваш РОС: Артемида, Ар-Дива

Подача

Сообщение Владимир РОС » 17 май 2018, 16:30

Рустам, надо смотреть в моменте, тогда можно что то определенное сказать...
Боишься - не делай, делаешь - не бойся, а сделал - не сожалей. Чингисхан

Аватара пользователя

Рустамчик
Модератор
Сообщения: 4011
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1229
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Подача

Сообщение Рустамчик » 17 май 2018, 16:36

Так конечно, Владимир. Попробую снять видео. И ведь прокусит(убьет) и сразу несет.
Чуден право белый свет и чего в нем только нет (с)
ИМХО. С уважением, Рустам.

Аватара пользователя

Владимир РОС
Модератор
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 10:28
Репутация: 1532
Имя: Владимир
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Подольск-Серпухов
Ваш РОС: Артемида, Ар-Дива

Подача

Сообщение Владимир РОС » 17 май 2018, 18:29

Оно и удобно так то, но если прокусит на испытаниях - будет печалька. У меня Старшая все крупнее куропчи пока несет, умервщляет если не чисто бито, но без признаков внешних повреждений (проверял).
Боишься - не делай, делаешь - не бойся, а сделал - не сожалей. Чингисхан

Аватара пользователя

Lira
Завсегдатай форума
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 14 авг 2016, 18:39
Репутация: 230
Имя: Марина
Откуда: Минск
Секция/Клуб: не состою
Ваш РОС: Штефани БКО/Рг РОС-000191

Подача

Сообщение Lira » 20 май 2018, 14:40

Кто-то писал, вроде бы, на этом форуме, что собака приносила всех живьём, пока птица из руки охотника не улетела. После чего все подавалось уже только умерщвленным (с точки зрения собаки, наверное, это означает, что хозяин лох и все равно упустит, потому надо придавить)

Отправлено спустя 5 минут 36 секунд:
У моей с "жеванием" четкая картинка: если часто работаем с подсадной, собака немного уставшая, и без избытка энергии - подача четкая, спокойная и без жевания. Если же собака отлично выспалась, сутки не была загружена - все, глазки хитрые, собака как мячик подпрыгивает, глазами сверкает, и тогда часто бывает "поджевывание", слишком весело ей

Аватара пользователя

Рустамчик
Модератор
Сообщения: 4011
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1229
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Подача

Сообщение Рустамчик » 26 июл 2018, 20:44

Открылись. За два дня подала четырех птиц, при осмотре все целые. Причем один был подранок, придушила, но без крови. Что было весной так и не понял.
ИМХО. С уважением, Рустам.

Аватара пользователя

Skiselev
Новичок форума
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 15 ноя 2016, 18:20
Репутация: 46
Имя: Сергей
Откуда: Пермь
Секция/Клуб: ПКФОР
Ваш РОС: ГРОЗА
Контактная информация:

Подача

Сообщение Skiselev » 26 июл 2018, 21:55

Вопрос из зала к знатокам! Собака 20 мес. (сука), подача на 4-5 (5-4) с воды естественно лучше... на тренировках (занятиях) 5-5... и тут происходит следующее, при экспертах, подачу осуществляли уткой, до этого утку не апортировали, взрослой особью, (после 2-х собак), собака пошла на подачу и подбежав начала тереться ("купаться" в утке), об утку, рядом с уткой... подала, пронесла 3-м метра, бросила, с 1000000 команды, засчитали 1 бал, не в этом суть... с воды на 4 балла.
Мы сейчас готовимся к мероприятиям по утке, на подаче, происходит тоже самое, либо подходит не берет (возвращается), либо начинает повторяться ("купаться" в утке), тереться об нее, рядом с ней... и при этом нет разницы в размерах и свежести самой утки (пробовал подросшим хлопунцом (поймала другая собака), взрослой покупной (понимаю что запахи не те, но сезон еще не открыт)
при этом перепела продолжает подавать как надо (думаю что просто привычка).
Прошу совета, помощи.
Мои мысли:
Я думаю что собака мало знакома с "предметом" подачи. Вся наша учеба (постановка) строилась от команды "держи" - потом "подай" т.к. изначально вообще не подавала... есть ли логика в моих мыслях начать с тог же самого? утку (сначала хлопунца потом крупную особь) даржать носить, потом подавать? или сразу начинать заставлять все равно брать апортируемую тушку? я же не один с такой проблемой наверно? у кого-то может что-то подобное было? :?
Выстрелил! Перезарядил и снова выстрелил! Нууу уж потом можно спросить - кто там?

Аватара пользователя

Рустамчик
Модератор
Сообщения: 4011
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1229
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Подача

Сообщение Рустамчик » 26 июл 2018, 22:00

Сергей, а утку из под еще не стреляли? Такого не было, тоже интересно.
ИМХО. С уважением, Рустам.

Аватара пользователя

Skiselev
Новичок форума
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 15 ноя 2016, 18:20
Репутация: 46
Имя: Сергей
Откуда: Пермь
Секция/Клуб: ПКФОР
Ваш РОС: ГРОЗА
Контактная информация:

Подача

Сообщение Skiselev » 26 июл 2018, 22:04

в том году была добыта одна (шт), но скажем так при ней, не из под нее! т.к. в том году были еще малы и "бабочек ловили"... поиск, азарт есть по утке...
Выстрелил! Перезарядил и снова выстрелил! Нууу уж потом можно спросить - кто там?

Аватара пользователя

sshadoww
Читатель форума
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 06 июн 2017, 15:52
Репутация: 70
Имя: Roman
Откуда: Россия
Секция/Клуб: нет
Ваш РОС: АСС Бетти

Правила полевых испытаний спаниелей по болотно-луговой, полевой и боровой дичи (2016)

Сообщение sshadoww » 24 авг 2018, 17:35

А как научить если не подаёт битую? А с заброса подаёт.


Вернуться в «Команды»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

Форум "Русский Охотничий Спаниель" : Отказ от ответственности