Всероссийские состязания спаниелей по фазану
12.10.2018 (Пятница) » 14.10.2018 (Воскресенье)

Подача

Дрессировка

Модераторы: Oleg L, Владимир РОС, pastop

Аватара пользователя

Автор темы
Алексей71
Читатель форума
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 13:04
Репутация: 50
Имя: Алексей
Откуда: Тульская область
Секция/Клуб: Нет...
Ваш РОС: Нести,Норис
Контактная информация:

Подача

Сообщение Алексей71 » 05 авг 2015, 14:20

1. 1.Спаниели – группа пород подружейных собак, предназначенных для охоты на пернатую дичь. Спаниели, разыскивая птицу, работают в пределах ружейного выстрела и энергично поднимают ее на крыло. Небольшой рост, отсутствие стойки и большая охотничья страсть делают их незаменимыми при охоте в крепях, на бегающих птиц, и достаточно эффективными при охоте на любую другую пернатую дичь. После удачного выстрела спаниели находят и апортируют битую дичь охотнику.
12. Подача – умение собаки быстро и безотказно приносить ведущему найденную дичь. Подача проверяется с суши и с воды.
31. Испытание подачи желательно производить из-под отстрела. При невозможности этого допускается испытание подачи по заброшенной птице видов, перечисленных в п. 3 настоящих правил. Испытание подачи с воды по заброшенной птице допускается проводить после окончания работы в поле группы собак.
32. Если испытания проводятся с отстрелом, подача испытывается после отстрела птицы или по заброшенной птице, если отстрелять птицу не удалось. Если испытания проводятся без отстрела, то подача проверяется после второй работы по птице сразу после ее подъема.
32.1. Подача из-под отстрела.
При испытании подачи из-под отстрела рекомендуется отстреливать вторую сработанную собакой птицу, чтобы иметь возможность дать собаке работу по перемещенной птице. Отстрел птицы производит ведущий или специально выделенный стрелок. Стрелком может быть член экспертной комиссии. Если поднятая собакой птица относится к видам, которые, как правило, перемещаются далеко и не дают возможности повторной работы по перемещенной (тетерев, фазан, бекас и т.п.), то может производиться отстрел и первой сработанной птицы. После выстрела и падения птицы собака посылается командой на подачу. Если место падения птицы не было точно замечено, экспертная комиссия вправе разрешить ведущему переместиться для лучшей видимости и удобства наведения собаки, но с сохранением необходимого для проверки подачи расстояния. После того, как собака найдет отстрелянную птицу или поймает подранка, ведущему разрешается дать одну команду на подачу, и он должен оставаться на месте до завершения подачи. После этого все дополнительные команды, поданные ведущим, снижают баллы при расценке подачи.
Если в результате отстрела получился подранок, которого собака долгое время не может поймать, или собака не может найти отстрелянную птицу, то по решению экспертной комиссии испытание подачи по данной птице может быть прекращено с соответствующим снижением баллов при расценке чутья и(или) настойчивости в зависимости от работы собаки. Подача расценивается по другой отстрелянной или заброшенной птице.
Найдя птицу или подранка, собака должна взять ее мягкой хваткой, принести ее к ведущему и отдать в руки. При подаче с воды собака должна охотно заходить в воду.
Лимит времени на выполнение подачи определяется экспертной комиссией исходя из условий испытаний. Если собака за отведенное время не выполнила подачу, ей начисляется 0 баллов. Подача с суши считается результативной и расценивается, если собака за отведенное время принесет птицу к ногам ведущего, где он может взять ее, не сходя с места. Подача с воды считается результативной и расценивается, если собака за отведенное время донесет птицу до кромки берега, где её сможет подобрать ведущий.
32.2. Подача с заброса.
Для испытания подачи с заброса применяется свежая птица, без заметных повреждений. Пригодность птицы для подачи определяет экспертная комиссия. Перед подачей и после нее экспертная комиссия проверяет птицу для определения мягкости хватки. В виде исключения допускается подача птицы, имеющей незначительные повреждения, о которых экспертная комиссия делает соответствующие пометки в своих записях.
Подача с воды с заброса испытывается на водоеме достаточной глубины, чтобы собака могла проплыть не менее 5 метров.
Примечание.
При испытании подачи с заброса, птица забрасывается ведущим или помощником на виду у собаки на расстояние 12-15 метров так, чтобы она видела место ее падения. В момент заброса до команды на подачу собака должна оставаться на месте около ведущего. Для проверки отсутствия срыва собаки на подачу без команды ведущего (автоподачи), в момент заброса птицы до ее падения, ведущий или помощник, производит выстрел из ружья или стартового пистолета. Собака посылается на подачу после выстрела и падения птицы. После этого все дополнительные команды, поданные ведущим, снижают баллы при расценке подачи. При подаче с воды ведущий при приеме птицы должен находиться не ближе трех метров от уреза воды. Это требование выполняется с учетом рельефа береговой линии. Во время выполнения подачи ведущий должен оставаться на месте до завершения подачи. При подаче с воды ведущий может дойти до кромки берега, чтобы взять птицу, при этом баллы за подачу будут снижены.
С момента отдачи команды на выполнение подачи собаке дается одна минута с суши, две минуты с воды. Подача с суши считается результативной и расценивается, если собака за отведенное время пронесет птицу к ногам ведущего, где он может взять ее, не сходя с места. Подача с воды считается результативной и расценивается, если собака за отведенное время вынесет птицу до кромки берега, где её сможет подобрать ведущий.
Если ведущий забросил птицу ближе 12 метров, экспертная комиссия делает ему замечание и просит повторить заброс. При повторном близком забросе подача не расценивается. Для заброса птицы ведущий может воспользоваться услугой помощника.


10. Подача битой птицы – умение собаки по команде ведущего принести птицу и отдать ее в руки.

19. После второй сработанной птицы собака обязательно испытывается на подачу. Для этой цели используется свежее битая утка. В исключительных случаях, когда из-под испытываемой собаки отстрела не произведено, битая ранее птица забрасывается ведущим на виду у собаки на 12 - 15 метров от нее. После падения птицы собака посылается ведущим командой «подай». Исполнение этой команды проверяется с суши и воды, причем подача с воды при испытаниях по утке обязательна.

6. Подача
Высшим баллом оценивается безотказная подача в руки ведущему битой птицы пли подранка, взятых мягкой хваткой поперек тушки, отдельно с воды и с суши 5
а) Брезгливая подача или подача неточным приемом 4
б) При подаче собака мнет птицу (не сильно) 3-4
в) Правильная подача, но по пути к ведущему кладет птицу на землю (1-2 раза) 3
в) То же, что в пункте «в», но требуется повторная команда 2
Дополнительно для подачи с воды 5
а) При подаче собака бросает птицу в воде и завершает подачу лишь по повторной команде 2-3
б) Собака выносит птицу с воды на край берега, дальше не несет 2-3
в) Собака выносит птицу не к ведущему, а в другое место берега 1-3

Примечание: 1. Если собака при подаче с воды бросает птицу на воде, а затем снова берет ее без повторной команды или по выходе из воды на берег кладет птицу, чтобы отряхнуться, а затем без повторной команды вновь берет птицу и отдает ее в руки ведущему, то оценка не снижается. 2. Если отстрелянная птица упала не на виду у собаки, ведущему разрешается указать направление бросанием какого-либо предмета в воду


Дальняя подача. Ретривердром
Часть 1: Обсуждение книги Э.Линда "Аппортировка весело, быстро, четко"
Часть 2: Обсуждение книги Э.Линда "Аппортировка весело быстро, четко"
Собака не идет в воду на подачу
Начало отработки выдержки перед подачей
Последовательность смены предметов подачи при обучении
Щенок охотно подает один мяч и не подает второй. Что делать?
Использование мороженных тушек
Собака поджевывает дичь при подаче
Видео, различие команд "Ищи" и "Подай"
Отработка подачи нескольких поносок
Собака при возвращении с поноской закладывает круг
Собака плохо берет поноску с налипшим снегом
Не подает Вальдшнепа
Расценят ли подачу, если собака положила птицу у ног, а птица сбежала
Парфорсная подача
Подача и время отведенное на подачу
Собака не отдает дичь
Нет интереса к крылу
Подача и время
Подача- игра. Правила игры
Подача - игра или работа? Обсуждение
Пособие по подаче для молодых собак. Мартынова Л.З. Видео
Можно ли работать подачу живой птицы с 5-ти месячным щенком?
Собака ловит птицу и жестко душит

Аватара пользователя

sergeant-18
Завсегдатай форума
Сообщения: 500
Зарегистрирован: 12 янв 2016, 10:16
Репутация: 381
Имя: Владислав
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Ижевск
Ваш РОС: Ар-Чегет 5903/16

Подача

Сообщение sergeant-18 » 09 фев 2018, 15:47

У Андрюхи Е. :D

Аватара пользователя

Евгеша54
Завсегдатай форума
Сообщения: 542
Зарегистрирован: 10 фев 2016, 20:32
Репутация: 371
Имя: Евгений
Откуда: Новосибирск
Секция/Клуб: Спаниели Сибири
Ваш РОС: АСС - Тори, АлисА

Подача

Сообщение Евгеша54 » 09 фев 2018, 16:06

А чего спорим то или выясняем! Наше мнение - есть Наше, а на испытаниях есть мнение ЭКСПЕРТА! Вот мнение и оценка ЭКСПЕРТА - по моему не обсуждается!

Аватара пользователя

Владимир РОС
Модератор
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 10:28
Репутация: 1532
Имя: Владимир
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Подольск-Серпухов
Ваш РОС: Артемида, Ар-Дива

Подача

Сообщение Владимир РОС » 09 фев 2018, 19:19

Я сразу написал - на усмотрение комиссии, у меня один раз на охоте на заброшенном винограднике перепела принесла, отдала, я ладонь разжал, разглядываю на предмет подранка, он слюни отряхнул и кааак дунет за горизонт :D

Отправлено спустя 1 минуту 21 секунду:
А из наловленных в болотине 4 хлопунцов до лагеря в ягтдаше доехал только 1, остальные тихо-тихо по дороге соскочили :P
Боишься - не делай, делаешь - не бойся, а сделал - не сожалей. Чингисхан

Аватара пользователя

ДОККТОРР
Завсегдатай форума
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 24 май 2017, 10:40
Репутация: 134
Имя: Дмитрий
Откуда: Электросталь
Секция/Клуб: Новичок
Ваш РОС: Жери

Подача

Сообщение ДОККТОРР » 09 фев 2018, 21:11

Айтос писал(а):Источник цитаты С добычей или безРеально имевшая место быть ситуация. в отрывке из рассказа "С добычей или без?....Вот одна, с перепугу иль с чего, метнулась не в воду камнем, а на берег, в кусты, решив спрятаться там от ужасного зверя. Экспертам понятна её трагическая ошибка: ни одна утка не уйдёт на суше от птичьей гончей. Значит, сейчас будем расценивать «подачу дичи с суши». Современная «богиня охоты» с радостным видом стала на берегу спиной к воде лицом к кустам, где скрылся четвероногий помощник. Сейчас он выйдет и наступит момент истины! Мы, эксперты, притормозили чуть поодаль, дабы не было дамских претензий, что чем-то помешали собаке. Девушка, расставив твёрдо, по-мужски ноги на скользкой кромке у воды, застыв с плохо скрытым нетерпением, подала команду: «Подай!». И всё! Стоим, смотрим, ждём! Вот высокий, пёстрый спаниель показался из кустов с добычей в пасти. Есть! Естественно, утка не смогла от него уйти. Вот спрингер подходит к хозяйке, она протягивает руку. Но, пёс, почему-то кладёт добычу к её ногам и поднимает голову, преданно, по-спрингерски заглядывая в глаза. Что ж подача выполнена. Не совсем на отлично, но согласно действующих «Правил» подача безоговорочно и твёрдо выполнена собакой. Делать нечего, наша Диана наклоняется взять бездыханную утку, лежащую у ног. Едва она коснулась птицы, как та внезапно ожила, шмыг между ног охотницы и бульк в воду за спиной. Зелёная ряска хлюпнула, раздалась, скрывая беглянку, и вновь сомкнулась за ней. Закачалась, успокаивая взволновавшие сонную её гладь расходящиеся круги. На мгновенье возникла немая сцена.... Так вот вопрос, господа ЗНАТОКИ - считать ли подачу состоявшейся или нет? И почему ваше мнение таково?

Давайте вторую половину рассказа!!!! Жуть как интересно!!!!

Отправлено спустя 22 минуты 48 секунд:
В комментариях к правилам испытания спаниелей нашел компромиссное решение для данной ситуации!!!
Звучит так: " Если при подаче с воды птица утонула, что, к сожалению, случается, то заброс должен быть повторен." Тут конечно казус. При подаче с суши птица утонула :lol: :lol: :lol: . Но, кмк заброс должен быть повторен!!!

Отправлено спустя 27 минут 3 секунды:
Не удержался, нашел рассказ и прочитал. Но Вам не расскажу, сохраню интригу!!!
С уважением ДОККТОРР.

Аватара пользователя

vera7319
Участник форума
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 03 мар 2016, 20:43
Репутация: 411
Имя: Вера
Откуда: Москва
Секция/Клуб: МООиР
Ваш РОС: Арси

Подача

Сообщение vera7319 » 10 фев 2018, 21:57

Вот интересно в правилах про руки не написано
"Подача с воды считается результативной и расценивается, если собака за отведенное время вынесет птицу до кромки берега, где её сможет подобрать ведущий."
Все же мне кажется что правильно Володя написал на усмотрение комиссии
или ключевое слово сможет? :?

Аватара пользователя

Voyager59
Старожил форума
Сообщения: 1084
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 00:51
Репутация: 264
Имя: Андрей
Откуда: Пермь
Секция/Клуб: ПКФОиР
Ваш РОС: Жиган

Применение ЭШО в натаске. За и Против

Сообщение Voyager59 » 11 мар 2018, 19:29

Владимир РОС писал(а):Источник цитаты https://ru.m.wiktionary.org/wiki/базис - это если касательно самого слова. Если касательно базиса в воспитании спаниеля, я бы рекомендовал начать с книги Валова, по мере возникновения вопросов по каким то конкретным моментам, большая часть необходимого есть тут: viewtopic.php?f=69&t=229
По возникновении конструктивных вопросов по нюансам, их можно задавать в профильной ветке или в личку конкретным людям.
Пы Сы: Дальше не поеду, моя остановка, я пошел :D

Валов, Агеносов написали всё и ничего. Повторю конструктивный вопрос - нужно ли 5ти месячным щенкам забрасывать живого перепела?

Аватара пользователя

Рустамчик
Модератор
Сообщения: 4011
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1229
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Подача

Сообщение Рустамчик » 11 мар 2018, 19:31

Слишком мало вводных данных, что бы понять можно или еще нет. ИМХО
ИМХО. С уважением, Рустам.

Аватара пользователя

Mr_Brunner
Завсегдатай форума
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 29 июл 2015, 15:42
Репутация: 195
Имя: Михаил
Откуда: Москва
Секция/Клуб: МООиР
Ваш РОС: Ухо

Подача

Сообщение Mr_Brunner » 11 мар 2018, 20:16

Voyager59 писал(а):Источник цитаты Повторю конструктивный вопрос - нужно ли 5ти месячным щенкам забрасывать живого перепела?


Нужно ли первоклассника пороть розгами, окроплять святой водой или сдувать с него пылинки ?
Лучше одного спаниеля, может быть только два спаниеля !

Аватара пользователя

Voyager59
Старожил форума
Сообщения: 1084
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 00:51
Репутация: 264
Имя: Андрей
Откуда: Пермь
Секция/Клуб: ПКФОиР
Ваш РОС: Жиган

Подача

Сообщение Voyager59 » 11 мар 2018, 20:36

Mr_Brunner писал(а):
Voyager59 писал(а):Источник цитаты Повторю конструктивный вопрос - нужно ли 5ти месячным щенкам забрасывать живого перепела?


Нужно ли первоклассника пороть розгами, окроплять святой водой или сдувать с него пылинки ?

?

Аватара пользователя

armorfox
Участник форума
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 04 ноя 2015, 17:26
Репутация: 95
Имя: Денис
Откуда: Санкт-Петербург
Секция/Клуб: ЛООиР
Ваш РОС: Джим и Дублин

Подача

Сообщение armorfox » 13 мар 2018, 13:10

Соглашусь с Рустамом - мало данных для выноса решения.
Неизвестны:
- психика щенка,
- степень натаски (что умеет вообще )
P.S.
Своему (5ти месячному) - не стал бы закидывать.

Аватара пользователя

Strelka
Модератор
Сообщения: 308
Зарегистрирован: 16 дек 2015, 18:41
Репутация: 329
Имя: Наталья
Откуда: Новгородская обл.
Секция/Клуб: "Стрелец"
Ваш РОС: Каспер

Подача

Сообщение Strelka » 13 мар 2018, 13:44

Успешно тренировали подачу щенком живого перепела начиная с 4-х мес. - сначала дома, потом на улице. На 3 мес занятий хватило 2 птицы.
Но к 4 мес. щенок умел искать и подавать крыло и поноску.

Аватара пользователя

BladeRunner37
Участник форума
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 05 июн 2017, 19:02
Репутация: 44
Имя: Кирилл
Откуда: Москва
Секция/Клуб: -
Ваш РОС: Тирион

Вопросы по общему воспитанию и обучению щенка РОС

Сообщение BladeRunner37 » 10 апр 2018, 21:08

Место, где мы гуляем, сейчас раскисло. Может быть причиной отказа от подачи то, что поноска пачкается грязью?
Сейчас на прогулке из 10 забросов подал только половину, и то - сначала брезгливо так поноску двигает лапой, впечатление, что выбирает на ней место такое, чтобы в пасть грязюку не взять.

Аватара пользователя

Рустамчик
Модератор
Сообщения: 4011
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1229
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Подача

Сообщение Рустамчик » 10 апр 2018, 21:10

Может. Вот аналогичная ситуация
viewtopic.php?p=23785#p23785
Сейчас носит, но явно хуже чем без снега
ИМХО. С уважением, Рустам.

Аватара пользователя

oficer555
Участник форума
Сообщения: 457
Зарегистрирован: 28 мар 2016, 19:24
Репутация: 497
Имя: Роман
Откуда: Кстово, Нижегородская обл.
Секция/Клуб: РОС НОКОС
Ваш РОС: Найк

Подача

Сообщение oficer555 » 10 апр 2018, 23:25

BladeRunner37 писал(а):Источник цитаты Место, где мы гуляем, сейчас раскисло. Может быть причиной отказа от подачи то, что поноска пачкается грязью?
Сейчас на прогулке из 10 забросов подал только половину, и то - сначала брезгливо так поноску двигает лапой, впечатление, что выбирает на ней место такое, чтобы в пасть грязюку не взять.

В полне возможно! Мой пёс например, прошлой зимой, не сразу брал или ронял тяжёлую поноску при подаче в некоторых случаях. Как оказалось причиной был налипающий на неё снег, возможно ( на тот момент) были какие то болезненнные ощущения от снега ( ломило зубы). Сейчас такой проблемы нет. И ещё, зачем делать 10 забросов, сократите за одно занятие. И всегда заканчивайте занятие хорошей подачей пусть она будет даже первая или вторая , бурно поощрив собаку и дав ей лакомство. ИМХО

Аватара пользователя

Рустамчик
Модератор
Сообщения: 4011
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1229
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Подача

Сообщение Рустамчик » 27 апр 2018, 23:05

У нас новый геморрой. Только решил, что все, собака поставлена под мои запросы, но столкнулся с проблемой. Намастерилась собака, теперь каждый выход в поле ловит птиц сама, подает нормально. Но поймав каждый раз придушивает так, что часть патрохов наружу. Все доступное перечитал, ни где с такой проблемой не столкнулся. Ума не приложу, что делать?
ИМХО. С уважением, Рустам.

Аватара пользователя

armorfox
Участник форума
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 04 ноя 2015, 17:26
Репутация: 95
Имя: Денис
Откуда: Санкт-Петербург
Секция/Клуб: ЛООиР
Ваш РОС: Джим и Дублин

Подача

Сообщение armorfox » 03 май 2018, 14:27

Рустамчик писал(а):Источник цитаты каждый выход в поле ловит птиц сама

Поимка птицы дело не секундное.
В нём присутствует то, что, когда-то, было потяжкой и подводкой . Оба элемента работы собаки ЧЕТКО наблюдаемы ведущим.
У меня в связи с этим вопросы:
А где вы находитесь когда собака ловит птиц?
Почему не останавливаете собаку?

Аватара пользователя

Рустамчик
Модератор
Сообщения: 4011
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1229
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Подача

Сообщение Рустамчик » 03 май 2018, 14:54

Я обычно нахожусь на расстоянии до 15 метров. Не понял, в какой момент ее надо остановить?
ИМХО. С уважением, Рустам.

Аватара пользователя

Владимир РОС
Модератор
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 10:28
Репутация: 1532
Имя: Владимир
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Подольск-Серпухов
Ваш РОС: Артемида, Ар-Дива

Подача

Сообщение Владимир РОС » 03 май 2018, 15:07

Не соглашусь, не один раз наблюдал у обеих своих собак на параллели челнока без перехода на пп бросок на ветер и птица в пасти. Помню даже пару бекасов :oops: , причём их я сразу отпустил и ушли они классическим противозенитным маневром те были не больны и не подранки. Протяжка и подводка если и была то даже вскинуться не успеть.

Отправлено спустя 1 минуту 45 секунд:
По мне зависит от скорости и психики собаки. Неторопливый флегма всяко если и словит то не сразу), а скоростные холеры просто не в курсе что надо сперва пп а потом ловить :D
Боишься - не делай, делаешь - не бойся, а сделал - не сожалей. Чингисхан

Аватара пользователя

Рустамчик
Модератор
Сообщения: 4011
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1229
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Подача

Сообщение Рустамчик » 03 май 2018, 15:13

Есть и потяжка и подводка с небольшим замиранием между ними. Ловит она их как то странно. На подводке бросается вперед и если птица не успела взлететь, она ее прижимает лапами или грудью к земле и только потом хватает.
ИМХО. С уважением, Рустам.

Аватара пользователя

Владимир РОС
Модератор
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 10:28
Репутация: 1532
Имя: Владимир
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Подольск-Серпухов
Ваш РОС: Артемида, Ар-Дива

Подача

Сообщение Владимир РОС » 03 май 2018, 15:16

Мои сразу пастью хапают с пучком травы как правило)
Боишься - не делай, делаешь - не бойся, а сделал - не сожалей. Чингисхан


Вернуться в «Команды»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

Форум "Русский Охотничий Спаниель" : Отказ от ответственности