Подача

Дрессировка

Модераторы: Oleg L, Владимир РОС, pastop

Ответить
Аватара пользователя

Автор темы
Алексей71
Читатель форума
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 13:04
Репутация: 54
Имя: Алексей
Откуда: Тульская область
Секция/Клуб: Нет...
Ваш РОС: Нести,Норис
Контактная информация:

Подача

Сообщение Алексей71 » 05 авг 2015, 14:20

1. 1.Спаниели – группа пород подружейных собак, предназначенных для охоты на пернатую дичь. Спаниели, разыскивая птицу, работают в пределах ружейного выстрела и энергично поднимают ее на крыло. Небольшой рост, отсутствие стойки и большая охотничья страсть делают их незаменимыми при охоте в крепях, на бегающих птиц, и достаточно эффективными при охоте на любую другую пернатую дичь. После удачного выстрела спаниели находят и апортируют битую дичь охотнику.
12. Подача – умение собаки быстро и безотказно приносить ведущему найденную дичь. Подача проверяется с суши и с воды.
31. Испытание подачи желательно производить из-под отстрела. При невозможности этого допускается испытание подачи по заброшенной птице видов, перечисленных в п. 3 настоящих правил. Испытание подачи с воды по заброшенной птице допускается проводить после окончания работы в поле группы собак.
32. Если испытания проводятся с отстрелом, подача испытывается после отстрела птицы или по заброшенной птице, если отстрелять птицу не удалось. Если испытания проводятся без отстрела, то подача проверяется после второй работы по птице сразу после ее подъема.
32.1. Подача из-под отстрела.
При испытании подачи из-под отстрела рекомендуется отстреливать вторую сработанную собакой птицу, чтобы иметь возможность дать собаке работу по перемещенной птице. Отстрел птицы производит ведущий или специально выделенный стрелок. Стрелком может быть член экспертной комиссии. Если поднятая собакой птица относится к видам, которые, как правило, перемещаются далеко и не дают возможности повторной работы по перемещенной (тетерев, фазан, бекас и т.п.), то может производиться отстрел и первой сработанной птицы. После выстрела и падения птицы собака посылается командой на подачу. Если место падения птицы не было точно замечено, экспертная комиссия вправе разрешить ведущему переместиться для лучшей видимости и удобства наведения собаки, но с сохранением необходимого для проверки подачи расстояния. После того, как собака найдет отстрелянную птицу или поймает подранка, ведущему разрешается дать одну команду на подачу, и он должен оставаться на месте до завершения подачи. После этого все дополнительные команды, поданные ведущим, снижают баллы при расценке подачи.
Если в результате отстрела получился подранок, которого собака долгое время не может поймать, или собака не может найти отстрелянную птицу, то по решению экспертной комиссии испытание подачи по данной птице может быть прекращено с соответствующим снижением баллов при расценке чутья и(или) настойчивости в зависимости от работы собаки. Подача расценивается по другой отстрелянной или заброшенной птице.
Найдя птицу или подранка, собака должна взять ее мягкой хваткой, принести ее к ведущему и отдать в руки. При подаче с воды собака должна охотно заходить в воду.
Лимит времени на выполнение подачи определяется экспертной комиссией исходя из условий испытаний. Если собака за отведенное время не выполнила подачу, ей начисляется 0 баллов. Подача с суши считается результативной и расценивается, если собака за отведенное время принесет птицу к ногам ведущего, где он может взять ее, не сходя с места. Подача с воды считается результативной и расценивается, если собака за отведенное время донесет птицу до кромки берега, где её сможет подобрать ведущий.
32.2. Подача с заброса.
Для испытания подачи с заброса применяется свежая птица, без заметных повреждений. Пригодность птицы для подачи определяет экспертная комиссия. Перед подачей и после нее экспертная комиссия проверяет птицу для определения мягкости хватки. В виде исключения допускается подача птицы, имеющей незначительные повреждения, о которых экспертная комиссия делает соответствующие пометки в своих записях.
Подача с воды с заброса испытывается на водоеме достаточной глубины, чтобы собака могла проплыть не менее 5 метров.
Примечание.
При испытании подачи с заброса, птица забрасывается ведущим или помощником на виду у собаки на расстояние 12-15 метров так, чтобы она видела место ее падения. В момент заброса до команды на подачу собака должна оставаться на месте около ведущего. Для проверки отсутствия срыва собаки на подачу без команды ведущего (автоподачи), в момент заброса птицы до ее падения, ведущий или помощник, производит выстрел из ружья или стартового пистолета. Собака посылается на подачу после выстрела и падения птицы. После этого все дополнительные команды, поданные ведущим, снижают баллы при расценке подачи. При подаче с воды ведущий при приеме птицы должен находиться не ближе трех метров от уреза воды. Это требование выполняется с учетом рельефа береговой линии. Во время выполнения подачи ведущий должен оставаться на месте до завершения подачи. При подаче с воды ведущий может дойти до кромки берега, чтобы взять птицу, при этом баллы за подачу будут снижены.
С момента отдачи команды на выполнение подачи собаке дается одна минута с суши, две минуты с воды. Подача с суши считается результативной и расценивается, если собака за отведенное время пронесет птицу к ногам ведущего, где он может взять ее, не сходя с места. Подача с воды считается результативной и расценивается, если собака за отведенное время вынесет птицу до кромки берега, где её сможет подобрать ведущий.
Если ведущий забросил птицу ближе 12 метров, экспертная комиссия делает ему замечание и просит повторить заброс. При повторном близком забросе подача не расценивается. Для заброса птицы ведущий может воспользоваться услугой помощника.
10. Подача битой птицы – умение собаки по команде ведущего принести птицу и отдать ее в руки.

19. После второй сработанной птицы собака обязательно испытывается на подачу. Для этой цели используется свежее битая утка. В исключительных случаях, когда из-под испытываемой собаки отстрела не произведено, битая ранее птица забрасывается ведущим на виду у собаки на 12 - 15 метров от нее. После падения птицы собака посылается ведущим командой «подай». Исполнение этой команды проверяется с суши и воды, причем подача с воды при испытаниях по утке обязательна.

6. Подача
Высшим баллом оценивается безотказная подача в руки ведущему битой птицы пли подранка, взятых мягкой хваткой поперек тушки, отдельно с воды и с суши 5
а) Брезгливая подача или подача неточным приемом 4
б) При подаче собака мнет птицу (не сильно) 3-4
в) Правильная подача, но по пути к ведущему кладет птицу на землю (1-2 раза) 3
в) То же, что в пункте «в», но требуется повторная команда 2
Дополнительно для подачи с воды 5
а) При подаче собака бросает птицу в воде и завершает подачу лишь по повторной команде 2-3
б) Собака выносит птицу с воды на край берега, дальше не несет 2-3
в) Собака выносит птицу не к ведущему, а в другое место берега 1-3

Примечание: 1. Если собака при подаче с воды бросает птицу на воде, а затем снова берет ее без повторной команды или по выходе из воды на берег кладет птицу, чтобы отряхнуться, а затем без повторной команды вновь берет птицу и отдает ее в руки ведущему, то оценка не снижается. 2. Если отстрелянная птица упала не на виду у собаки, ведущему разрешается указать направление бросанием какого-либо предмета в воду
Дальняя подача. Ретривердром
Часть 1: Обсуждение книги Э.Линда "Аппортировка весело, быстро, четко"
Часть 2: Обсуждение книги Э.Линда "Аппортировка весело быстро, четко"
Собака не идет в воду на подачу
Начало отработки выдержки перед подачей
Последовательность смены предметов подачи при обучении
Щенок охотно подает один мяч и не подает второй. Что делать?
Использование мороженных тушек
Собака поджевывает дичь при подаче
Видео, различие команд "Ищи" и "Подай"
Отработка подачи нескольких поносок
Собака при возвращении с поноской закладывает круг
Собака плохо берет поноску с налипшим снегом
Не подает Вальдшнепа
Расценят ли подачу, если собака положила птицу у ног, а птица сбежала
Парфорсная подача
Подача и время отведенное на подачу
Собака не отдает дичь
Нет интереса к крылу
Подача и время
Подача- игра. Правила игры
Подача - игра или работа? Обсуждение
Пособие по подаче для молодых собак. Мартынова Л.З. Видео
Можно ли работать подачу живой птицы с 5-ти месячным щенком?
Собака ловит птицу и жестко душит

Аватара пользователя

sergeant-18
Завсегдатай форума
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 12 янв 2016, 10:16
Репутация: 619
Имя: Владислав
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Ижевск
Ваш РОС: Ар-Чегет 5903/16

С добычей или нет

Сообщение sergeant-18 » 09 фев 2018, 14:22

В суде бы это не проканало :rofl:

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4538
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1302
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

С добычей или нет

Сообщение Рустамчик » 09 фев 2018, 14:23

Почему?


Aksen64
Старожил форума
Сообщения: 1151
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 16:28
Репутация: 657
Имя: Игорь
Откуда: г.Москва
Секция/Клуб: МООиР
Ваш РОС: Атос +Дар

С добычей или нет

Сообщение Aksen64 » 09 фев 2018, 14:25

sergeant-18 писал(а): В суде бы это не проканало
Наверное. :) В Череповце был случай, владелец дал команду неси в машину. Получил 0 за подачу.

Аватара пользователя

sergeant-18
Завсегдатай форума
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 12 янв 2016, 10:16
Репутация: 619
Имя: Владислав
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Ижевск
Ваш РОС: Ар-Чегет 5903/16

С добычей или нет

Сообщение sergeant-18 » 09 фев 2018, 14:28

подача незавершена не по вине собаки, она выполнила все действия в пределах правил.

Отправлено спустя 2 минуты 35 секунд:
Aksen64 писал(а): В Череповце был случай, владелец дал команду неси в машину. Получил 0 за подачу
Интресно :D

Аватара пользователя

Скамейкин
Старожил форума
Сообщения: 1956
Зарегистрирован: 11 сен 2015, 14:38
Репутация: 940
Имя: Сергей
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Щелковские РОСы
Ваш РОС: Арика 6180/18

С добычей или нет

Сообщение Скамейкин » 09 фев 2018, 14:28

Aksen64 писал(а): В Череповце был случай, владелец дал команду неси в машину. Получил 0 за подачу.
Я все думаю попробовать, когда на испытаниях комиссия будет проверять хождение рядом, туда с поводком дойти как положено, а обратно дойти спиной вперед. И собака чтобы тоже хвостом вперед шла. Мне кажется, что букве правил это вполне должно соответствовать :)

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4538
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1302
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

С добычей или нет

Сообщение Рустамчик » 09 фев 2018, 14:29

так условия договора не выполнены, взять то не может и то же не по своей вине :D Да не суть

Аватара пользователя

sergeant-18
Завсегдатай форума
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 12 янв 2016, 10:16
Репутация: 619
Имя: Владислав
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Ижевск
Ваш РОС: Ар-Чегет 5903/16

С добычей или нет

Сообщение sergeant-18 » 09 фев 2018, 14:45

Подача с суши считается результативной и расценивается,
если собака за отведенное время пронесет птицу к ногам ведущего, где он можетвзять ее, не сходя с места.

Это описание условий "подачи".
Ключевое слово МОЖЕТ.
Если бы было написано должен завершить взятием в руки, тогда бы подачи не было

Отправлено спустя 1 минуту :
может взять, а может и не взять :lol:

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4538
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1302
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

С добычей или нет

Сообщение Рустамчик » 09 фев 2018, 14:47

допустим ты продаешь мне утку, встретились, ты ее положил, она свалила, ты просишь с меня деньги. Суд будет исходить из условий Разумности, то есть ты, до передачи птицы мне в руки, должен учитывать эту возможность.

Аватара пользователя

sergeant-18
Завсегдатай форума
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 12 янв 2016, 10:16
Репутация: 619
Имя: Владислав
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Ижевск
Ваш РОС: Ар-Чегет 5903/16

С добычей или нет

Сообщение sergeant-18 » 09 фев 2018, 14:51

я же тебе только, что условия "договора" прописал. в договоре слово МОЖЕТ, т.е. условия выполнены в момент когда я тебе передал утку, а твое право брать ее или нет.

Отправлено спустя 1 минуту 41 секунду:
какие руки то в "договоре" написано положить на землю, а ты можешь взять или нет в договоре не прописано

Договор в данном случае это правила!

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4538
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1302
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

С добычей или нет

Сообщение Рустамчик » 09 фев 2018, 14:51

Может это не вариант (может да, а может нет), это условие. То есть если я могу взять значит мой геморрой, а если не могу взять, в данном конкретном случае, то твой гемор

Аватара пользователя

sergeant-18
Завсегдатай форума
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 12 янв 2016, 10:16
Репутация: 619
Имя: Владислав
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Ижевск
Ваш РОС: Ар-Чегет 5903/16

С добычей или нет

Сообщение sergeant-18 » 09 фев 2018, 14:52

ээээээээ

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4538
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1302
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

С добычей или нет

Сообщение Рустамчик » 09 фев 2018, 14:53

Три судьи в семье, от мирового, до верховного


иван33
Участник форума
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 14 окт 2015, 22:00
Репутация: 120
Имя: Иван
Откуда: Владимир
Секция/Клуб: Владимир
Ваш РОС: Борис

С добычей или нет

Сообщение иван33 » 09 фев 2018, 14:55

sergeant-18 писал(а): Подача с суши считается результативной и расценивается,
если собака за отведенное время пронесет птицу к ногам ведущего, где он может
взять ее, не сходя с места.
Так это в других правилах прописано, тех что по полю. У по утке такого нет.
Там вообще не обговаривается вариант когда птица кладется в ноги ведущего.
Так что все сугубо на усмотрение комиссии.
Про юридическую сторону...
10. Подача битой птицы – умение собаки по команде ведущего принести птицу и отдать ее в руки
19. После второй сработанной птицы собака обязательно испытывается на подачу. Для этой цели
используется свежебитая утка.
В исключительных случаях, когда из-под испытываемой собаки отстрела не произведено, битая
ранее птица забрасывается ведущим на виду у собаки на 12 - 15 метров от нее. После падения птицы
собака посылается ведущим командой «подай». Исполнение этой команды проверяется с суши и
воды, причем подача с воды при испытаниях по утке обязательна
6. Подача
Высшим баллом оценивается
безотказная подача в руки ведущему
битой птицы пли подранка, взятых
мягкой хваткой поперек тушки,
отдельно с воды и с суши.

Итак что мы имеем. Птица была не битая (свежебитая) и вряд ли подранок, падения птицы собака не видела. С юридической стороны подача не проверена. Ну а кроме того умение подать в руку не показано)

Повторюсь еще раз, все на откуп комиссии.

Аватара пользователя

sergeant-18
Завсегдатай форума
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 12 янв 2016, 10:16
Репутация: 619
Имя: Владислав
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Ижевск
Ваш РОС: Ар-Чегет 5903/16

С добычей или нет

Сообщение sergeant-18 » 09 фев 2018, 15:00

точно, правила то я не те смотрел :oops:

Отправлено спустя 1 минуту 21 секунду:
Рустамчик писал(а): Три судьи в семье, от мирового, до верховного
и чо?
На тебя то это как распространяется :lol:

Отправлено спустя 4 минуты 21 секунду:
Да с уткой иван33 прав!

А ежели бы это был дупель....... :hahaha:

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4538
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1302
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

С добычей или нет

Сообщение Рустамчик » 09 фев 2018, 15:16

Распространяется на знание о суде. Так же как то, что ты юрист


иван33
Участник форума
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 14 окт 2015, 22:00
Репутация: 120
Имя: Иван
Откуда: Владимир
Секция/Клуб: Владимир
Ваш РОС: Борис

С добычей или нет

Сообщение иван33 » 09 фев 2018, 15:22

Да тут изначально ТС вопрос поставил странный.
Нет утки-нет добычи, вот и все...
А вот подачу расценить можно, и поверьте мне так делают, хотя правилами это не прописано.
Слышал про случай когда чирок из руки улетал)
По этому не считаю команду "дай" дополнительной. Пусть собака держит птицу пока я ее в руку не взял, а потом по команде отдает.
У меня куропатка вообще улетала после того как я ее у собаки забрал и рядом положил. Второй раз на подачу отправлять пришлось. Кобелю тогда 7 месяцев было, справился)
sergeant-18 писал(а): А ежели бы это был дупель.......
С дупелем чуть по другому. Во-первых тут с юридической стороны действительно можно считать законченной
"Подача с суши считается результативной и
расценивается, если собака за отведенное время принесет птицу к ногам ведущего,
где он может взять ее, не сходя с места. Подача с воды считается результативной и
расценивается, если собака за отведенное время донесет птицу до кромки берега, где
её сможет подобрать ведущий."
К тому же если это подача из-под отстрела в охотничий сезон, то подранку свинтить от собаки проблематичнее, чем просто немного помятой утке. Хотя всякое случается, где-то птичка еще не на крыле, где-то зазевалась...
Но по этим правилам такая подача в зачет по любому, т.к. предъявляемые правилами требования выполнены.

Аватара пользователя

sergeant-18
Завсегдатай форума
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 12 янв 2016, 10:16
Репутация: 619
Имя: Владислав
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Ижевск
Ваш РОС: Ар-Чегет 5903/16

С добычей или нет

Сообщение sergeant-18 » 09 фев 2018, 15:24

Ну и ну
:good: Аргумент :lol:

Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:
Это я Рустаму :D

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4538
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1302
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

С добычей или нет

Сообщение Рустамчик » 09 фев 2018, 15:27

Ни чем от твоего вроде не отличается, Толь ко точки зрения разные :)

Аватара пользователя

sergeant-18
Завсегдатай форума
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 12 янв 2016, 10:16
Репутация: 619
Имя: Владислав
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Ижевск
Ваш РОС: Ар-Чегет 5903/16

С добычей или нет

Сообщение sergeant-18 » 09 фев 2018, 15:31

:rofl:

Аватара пользователя

ivan_izhevsk
Старожил форума
Сообщения: 1118
Зарегистрирован: 08 окт 2015, 07:54
Репутация: 807
Имя: Иван
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Ижевск
Ваш РОС: РОС+АСС
Контактная информация:

Подача

Сообщение ivan_izhevsk » 09 фев 2018, 15:38

Случай был на охоте - у товарища поднятый, подстреляный, поданный в руки собакой и положенный в ягдташ дупель, при возвращении к машине, улетел при открытии сумки. Еще и изгадил там все внутри :D

Ответить

Вернуться в «Команды»