Из истории Русского охотничьего спаниеля

Из истории Русских спаниелей

Модераторы: Александр Смирнов, ROS73

Аватара пользователя

Автор темы
Вэн
Новичок форума
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 24 авг 2015, 21:04
Репутация: 1
Имя: Владимир
Откуда: Красногорск М.о.
Секция/Клуб: МООИР
Ваш РОС: Вэн-Чик

Из истории Русского охотничьего спаниеля

Сообщение Вэн » 27 дек 2015, 13:29

Тема бесконечна...По этому я и заговорил о создании "истории породы" только с фамилиями и датами, где не будет места для "белья".
Исторический факт:"В Московском общ.охотников и рыболовов в 1965г.зарегистрировано более 500 спаниелей, а общее число спаниелей в области превышает 800 голов - значительно больше всех пород легавых собак вместе взятых".
"Пособие по охотничьему собаководству". Издательство "Лесная промышленность". Москва 1970г.
Описание спаниеля идёт по ссылке на книгу Б.Е.Вагина.

Аватара пользователя

Максим Ремезов
ЗЛОЙ и УЖАСНЫЙ Админ
Сообщения: 2199
Зарегистрирован: 27 июл 2015, 20:53
Репутация: 583
Имя: Максим
Откуда: Московская губерния
Секция/Клуб: ФорумРОС.рф
Ваш РОС: Моника 5586/13
Контактная информация:

Из истории Русского охотничьего спаниеля

Сообщение Максим Ремезов » 09 янв 2016, 15:37

Для любителей породы РОС. Да и всех спаниелей ...

Андрей Шишков случайно нашел в Ново-Зеландской газете сообщение датируемое 18 декабря 1891 года.
В нем предлагается вознаграждение 5 шиллингов за нахождение Русского Спаниеля по кличке Клайд…

Из истории Русского охотничьего спаниеля - 12541040_10203787664290492_5109231703154685104_n.jpg
Из истории Русского охотничьего спаниеля - 12541040_10203787664290492_5109231703154685104_n.jpg (17.42 КБ) 1547 просмотров

Конечно, это достаточно странно. Но газета 100% подлинная, взята с сайта Ново-Зеландского архива.
Cсылка на оригинал
Ну вы, блин, даете ... Пойду лучше БД РОС пополнять

Аватара пользователя

albor
Читатель форума
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 31 июл 2015, 06:17
Репутация: 13
Имя: Александр
Откуда: Москва
Секция/Клуб: МООиР
Ваш РОС: Уинни 4630/05

История РОС (Персоналии)

Сообщение albor » 09 янв 2016, 17:49

RemezovMax писал(а):Источник цитаты Андрей Шишков случайно нашел в Ново-Зеландской газете сообщение датируемое 18 декабря 1891 года.

Можно было посмотреть в википедии... Ссылка там давно.
wiki

Аватара пользователя

Андрей и Кабачок
Участник форума
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 07 окт 2015, 19:33
Репутация: 121
Имя: Андрей
Откуда: Мск
Секция/Клуб: Подольская секция РОС
Ваш РОС: Кабачок

История РОС (Персоналии)

Сообщение Андрей и Кабачок » 09 янв 2016, 18:05

albor писал(а):Источник цитаты
RemezovMax писал(а):Источник цитаты Андрей Шишков случайно нашел в Ново-Зеландской газете сообщение датируемое 18 декабря 1891 года.

Можно было посмотреть в википедии... Ссылка там давно.
wiki

Просто небольшая неточность из-за орфографии. Если точно то "Случайно нашел. В Новозеланской газете..." Но сути это не меняет! Кто автор англоязычной статьи про РОС? И есть ли комментари по поводу "Русского Спаниеля Клайд", еще тогда, когда Кеннел Клаб не признал "своих" английских спаниелей?
"Жизнь есть способ существования белковых тел..." Ф. Энгельс.

Аватара пользователя

albor
Читатель форума
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 31 июл 2015, 06:17
Репутация: 13
Имя: Александр
Откуда: Москва
Секция/Клуб: МООиР
Ваш РОС: Уинни 4630/05

История РОС (Персоналии)

Сообщение albor » 09 янв 2016, 19:49

Андрей и Кабачок писал(а):Источник цитаты Кто автор англоязычной статьи про РОС?

Автор - британскоподанный с японским псевдонимом. Возможно, опечатка в газете . Не русский спаниель, а русский сеттер, например.

Аватара пользователя

Андрей и Кабачок
Участник форума
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 07 окт 2015, 19:33
Репутация: 121
Имя: Андрей
Откуда: Мск
Секция/Клуб: Подольская секция РОС
Ваш РОС: Кабачок

История РОС (Персоналии)

Сообщение Андрей и Кабачок » 09 янв 2016, 20:33

albor писал(а):Источник цитаты
Андрей и Кабачок писал(а):Источник цитаты Кто автор англоязычной статьи про РОС?

Автор - британскоподанный с японским псевдонимом. Возможно, опечатка в газете . Не русский спаниель, а русский сеттер, например.

Было подозрение, что автор кто-то из Питерских. Но русский Сеттер это не лучше, чем русский спаниель. Насчет опечатки, может и так, но ни очень дотошные и газета серьезная. Кстати там еще в объявлениях есть анонс выставки собак... Попробую найти результаты.
"Жизнь есть способ существования белковых тел..." Ф. Энгельс.

Аватара пользователя

albor
Читатель форума
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 31 июл 2015, 06:17
Репутация: 13
Имя: Александр
Откуда: Москва
Секция/Клуб: МООиР
Ваш РОС: Уинни 4630/05

История РОС (Персоналии)

Сообщение albor » 09 янв 2016, 20:38

Андрей и Кабачок писал(а):Источник цитаты Было подозрение, что автор кто-то из Питерских.
В вмкипедии прписываютсЯ авторы и первоначальной статьи и всех изменений
Андрей и Кабачок писал(а):Источник цитаты русский Сеттер

Русский сеттер существовал

Аватара пользователя

Андрей и Кабачок
Участник форума
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 07 окт 2015, 19:33
Репутация: 121
Имя: Андрей
Откуда: Мск
Секция/Клуб: Подольская секция РОС
Ваш РОС: Кабачок

История РОС (Персоналии)

Сообщение Андрей и Кабачок » 10 янв 2016, 00:15

albor писал(а):Источник цитаты
Андрей и Кабачок писал(а):Источник цитаты Было подозрение, что автор кто-то из Питерских.
В вмкипедии прписываютсЯ авторы и первоначальной статьи и всех изменений
Андрей и Кабачок писал(а):Источник цитаты русский Сеттер

Русский сеттер существовал

Ну то, что он "from UK" еще не говорит о его подданстве. Хотя то, что он имеет доступ к архивам газет... Это не важно.
А вот русского сеттера найти не могу. Можно ссылочку?

Отправлено спустя 22 минуты 46 секунд:


Дальше, больше. В той же газете 8 September 1899 продается 10-ти месячный щенок Русского Спаниеля черного окраса. В объявлении говориться, что он должен стать хорошей охотничьей собакой.
http://paperspast.natlib.govt.nz/cgi-bi ... +spaniel--

Изображение

В другой газете 23 Марта 1929. "Оклэнд стар" Продаются два щенка 3-х месяцев и тоже "хорошие охотничьи собаки".
http://paperspast.natlib.govt.nz/cgi-bi ... +spaniel--

Изображение


Всего я нашел 7 или 8 объявлений о продаже щенков или пропаже Русских спаниелей как черного так и рыжего или коричневого цвета. Тот же Клайд терялся, видимо, два раза. И еще, в соседних объявлениях есть названия коккер спаниель, а есть русский спаниель, стало быть это тогда были разные породы.

Изображение

Изображение

Изображение
"Жизнь есть способ существования белковых тел..." Ф. Энгельс.

Аватара пользователя

albor
Читатель форума
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 31 июл 2015, 06:17
Репутация: 13
Имя: Александр
Откуда: Москва
Секция/Клуб: МООиР
Ваш РОС: Уинни 4630/05

Из истории Русского охотничьего спаниеля

Сообщение albor » 10 янв 2016, 09:27

Андрей и Кабачок писал(а):Источник цитаты А вот русского сеттера найти не могу. Можно ссылочку?

Я должен уехать, но вот с ходу
http://pointingdogblog.blogspot.ru/2013/03/breed-of-week-russian-setter_26.html
А вообще я читал о нем у Сабанеева и в спортивных альманахах начала 19-го века( скачено из googlebook)
По памяти - это смесь сеттера и пойнтера, по моему, прекрасные охотничьи качества , не закрепляющиеся в потомстве. генетика рулит :) именно поэтому им и заинтересовался.
PS не уверен что этот пост соответствует заявленной теме.

Отправлено спустя 12 минут 42 секунды:
вот нашел в старой книге упоминание
https://books.google.ru/books?id=hScGAAAAQAAJ&pg=PA47&dq=russian+spaniel+dog&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwiHy9nAzJ7KAhUKJnIKHWXHA4sQ6AEISzAH#v=onepage&q=russian%20spaniel%20dog&f=false
Стр 47
Из истории Русского охотничьего спаниеля - 2016-01-10 18-03-29 Скриншот экрана.png
Из истории Русского охотничьего спаниеля - 2016-01-10 18-03-29 Скриншот экрана.png (73.57 КБ) 1331 просмотр

Аватара пользователя

Андрей и Кабачок
Участник форума
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 07 окт 2015, 19:33
Репутация: 121
Имя: Андрей
Откуда: Мск
Секция/Клуб: Подольская секция РОС
Ваш РОС: Кабачок

Из истории Русского охотничьего спаниеля

Сообщение Андрей и Кабачок » 10 янв 2016, 19:35

albor писал(а):Отправлено спустя 12 минут 42 секунды:
вот нашел в старой книге упоминание
https://books.google.ru/books?id=hScGAAAAQAAJ&pg=PA47&dq=russian+spaniel+dog&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwiHy9nAzJ7KAhUKJnIKHWXHA4sQ6AEISzAH#v=onepage&q=russian%20spaniel%20dog&f=false
Стр 47



The Sporting magazine и кто-то еще (не читается) Январь 1858
«…подавать также корректно, как Русский спаниель…»
"Жизнь есть способ существования белковых тел..." Ф. Энгельс.

Аватара пользователя

albor
Читатель форума
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 31 июл 2015, 06:17
Репутация: 13
Имя: Александр
Откуда: Москва
Секция/Клуб: МООиР
Ваш РОС: Уинни 4630/05

Из истории Русского охотничьего спаниеля

Сообщение albor » 10 янв 2016, 21:27

Андрей и Кабачок писал(а):Источник цитаты The Sporting magazine и кто-то еще (не читается) Январь 1858
«…подавать также корректно, как Русский спаниель…»

Ну да - то есть был такой псин
А вот его изображение - верхний ряд второй слева
Из истории Русского охотничьего спаниеля - 2016-01-12 22-03-06 Скриншот экрана.png
Из истории Русского охотничьего спаниеля - 2016-01-12 22-03-06 Скриншот экрана.png (465.39 КБ) 1131 просмотр

Источник
стр 628
UPD по Первому пришествию русского спаниеля
Далее на стр 638 описание
Из истории Русского охотничьего спаниеля - p638.jpg
Из истории Русского охотничьего спаниеля - p638.jpg (101.76 КБ) 1062 просмотра

British Dogs ... History: Characteristics, Breeding, Management & Exhibition
https://books.google.ru/books?id=MllLAQAAMAAJ&q=%22russian+spaniel%22&dq=%22russian+spaniel%22&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwib9N_7uaTKAhUjLHIKHdWeBvIQ6AEIIjAB
THE RUSSIAN SPANIEL. Some few years ago a dog was frequently shown in the class for foreign sporting dogs—which most of our large shows provide—as a Russian Spaniel, and won many prizes as such, under experienced judges.
Подозреваю про него же.
И наконец Bazaar Exchange and Mart, and Journal of the Household, Том 29 1883
https://books.google.ru/books?id=EEw2AQAAMAAJ&q=%22russian+spaniel%22&dq=%22russian+spaniel%22&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwj5lfKt6KbKAhXBvXIKHSfzAqkQ6AEIJzAC
Russian spaniel. The dog may be what he is called, but he is no more like any breed of spuniels we know of than he is like a. deerhound-in fact, he has all the appearance of a. but bred old English sheepdog.
Есть еще пара фрагментов и, похоже, это какой то предок нюьфа
Последний раз редактировалось albor 13 янв 2016, 15:54, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя

Дим Димыч
Участник форума
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 21 сен 2015, 09:20
Репутация: 48
Имя: Дмитрий
Откуда: Ставропольский к-й п. Коммаяк
Секция/Клуб: нет
Ваш РОС: Сойка

История РОС (Персоналии)

Сообщение Дим Димыч » 10 янв 2016, 23:16

Вэн писал(а):Источник цитаты "В Московском общ.охотников и рыболовов в 1965г.зарегистрировано более 500 спаниелей, а общее число спаниелей в области превышает 800 голов - значительно больше всех пород легавых собак вместе взятых".

Извините за вопрос не в тему, но почему при всех охот данных численность РОСов так упала. Оно понятно что мода прошла а есть ли ещё какие нибудь объективные данные.

Аватара пользователя

Автор темы
Вэн
Новичок форума
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 24 авг 2015, 21:04
Репутация: 1
Имя: Владимир
Откуда: Красногорск М.о.
Секция/Клуб: МООИР
Ваш РОС: Вэн-Чик

История РОС (Персоналии)

Сообщение Вэн » 11 янв 2016, 10:16

Дим Димыч писал(а):Источник цитаты Извините за вопрос не в тему, но почему при всех охот данных численность РОСов так упала.

Дмитрий, а к кому Вы свой вопрос адресуете?

Аватара пользователя

ivan_izhevsk
Завсегдатай форума
Сообщения: 787
Зарегистрирован: 08 окт 2015, 07:54
Репутация: 538
Имя: Иван
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Ижевск
Ваш РОС: Барей-Бенедикт 5797/15 (Рэй)
Контактная информация:

История РОС (Персоналии)

Сообщение ivan_izhevsk » 11 янв 2016, 10:56

Численность РОСов как и легавых упала, потому как нужны они единицам. Концепция массовых охот сейчас другая совершенно. Не знаю как в более южных районах, а у нас РОСов единицы, легавых чуть побольше, зато лаек и гончих в каждом ринге на выставке десятками. Кому рассказываешь про охоту с подружейной собакой, так говорят: да, да собака хорошо... вот построю коттедж, тоже заведу. Каждодневные прогулки с собакой вообще большинство в тупик ставят, конечно перед телевизором сериалы посмотреть лучше чем с собачкой прогуляться. Деревенские все лаек/лайкоидов держат да гончаков, чтобы во дворе жили. да и мелочь всякая типа бекасов/дупелей им не нужна. На уток то не каждый ходит. А бОльшая масса охотников то вообще на открытии только и появляются. После открытия потом и тишина в угодьях. Зачем таким собака?

Аватара пользователя

Андрей и Кабачок
Участник форума
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 07 окт 2015, 19:33
Репутация: 121
Имя: Андрей
Откуда: Мск
Секция/Клуб: Подольская секция РОС
Ваш РОС: Кабачок

Из истории Русского охотничьего спаниеля

Сообщение Андрей и Кабачок » 11 янв 2016, 12:29

Дим Димыч писал(а):Извините за вопрос не в тему, но почему при всех охот данных численность РОСов так упала. Оно понятно что мода прошла а есть ли ещё какие нибудь объективные данные.


РОС и сейчас самая распространенная группа подружейных собак. Посмотрите данные РОРС. Охотников стало меньше. Соответственно охотничьих собак стало меньше. Сравните демографические данные жителей городом, поселков городского типа, сел и деревень. В городах многие не хотят собаку или не могут или не не охотятся или попросту покупают собаку на диван. И конечно они ее ни в каком обществе не регистрируют. Раньше можно было охотиться только с зарегистрированной собакой, были скидки, открытие раньше и т.п. Сейчас же далеко не везде так. Например в Ростовской хотят только вет. паспорт и "документы", что собака не краденная. про дипломы и т.п. разговора нет. Можно идти охотиться хоть с алабаем. Зачем собака когда можно проити цепью и пострелять. Ну не нашли больше половины ну не беда, еще прилетят... Культура или как это называется. Вот и все причины. Дело не в моде на собак, а в моде на "культурную" (или "правильную") охоту.
"Жизнь есть способ существования белковых тел..." Ф. Энгельс.

Аватара пользователя

Автор темы
Вэн
Новичок форума
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 24 авг 2015, 21:04
Репутация: 1
Имя: Владимир
Откуда: Красногорск М.о.
Секция/Клуб: МООИР
Ваш РОС: Вэн-Чик

Из истории Русского охотничьего спаниеля

Сообщение Вэн » 12 янв 2016, 12:46

Андрей и Кабачок писал(а):Источник цитаты Культура или как это называется. Вот и все причины. Дело не в моде на собак, а в моде на "культурную" (или "правильную") охоту.

В ситуации падения численности породного поголовья самый простой и давно известный способ - объединить усилия и сомкнуть ряды.

Отредактировано RemezovMax: Оставил реплику по теме обсуждения


Aksen64
Старожил форума
Сообщения: 1224
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 16:28
Репутация: 646
Имя: Игорь
Откуда: г.Москва
Секция/Клуб: МООиР
Ваш РОС: Атос +Дар

Из истории Русского охотничьего спаниеля

Сообщение Aksen64 » 12 янв 2016, 13:04

Вэн писал(а):Источник цитаты В ситуации падения численности породного поголовья самый простой и давно известный способ - объединить усилия и сомкнуть ряды.


Ну так сомкни. :) Поучаствуй. :) Организуй. :) Потрать время и силы на любимую породу. Тогда глядишь и станет лучше....

Аватара пользователя

Андрей и Кабачок
Участник форума
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 07 окт 2015, 19:33
Репутация: 121
Имя: Андрей
Откуда: Мск
Секция/Клуб: Подольская секция РОС
Ваш РОС: Кабачок

Из истории Русского охотничьего спаниеля

Сообщение Андрей и Кабачок » 01 фев 2016, 21:23

albor писал(а):Источник цитаты Russian spaniel. The dog may be what he is called, but he is no more like any breed of spuniels we know of than he is like a. deerhound-in fact, he has all the appearance of a. but bred old English sheepdog.
Есть еще пара фрагментов и, похоже, это какой то предок нюьфа

Картинка занятная. Слева изображен ретривер, и спаниель, если маштаб присутствует, вписывается в картинку. А в описании ниже ( Bazaar Exchange and Mart, and Journal of the Household) они его называют deerhound; это, насколько я знаю, борзая. Видимо по назначению? Но это совсем другая группа..? И по внешнему виду староанглийской овчаркой, это бобтейл. Это мне не совсем понятно... Правда и Сенбернара когда-то называли спаниелем, а сейчас считается,что это потомок мастифов.
Хочется комментариев профессионалов.
"Жизнь есть способ существования белковых тел..." Ф. Энгельс.

Аватара пользователя

Максим Ремезов
ЗЛОЙ и УЖАСНЫЙ Админ
Сообщения: 2199
Зарегистрирован: 27 июл 2015, 20:53
Репутация: 583
Имя: Максим
Откуда: Московская губерния
Секция/Клуб: ФорумРОС.рф
Ваш РОС: Моника 5586/13
Контактная информация:

Из истории Русского охотничьего спаниеля

Сообщение Максим Ремезов » 19 авг 2016, 00:06

Даже написать нечего. Просто смотрим

https://www.youtube.com/watch?v=OZLbZ5aBTJk
Ну вы, блин, даете ... Пойду лучше БД РОС пополнять

Аватара пользователя

ЯрРОС
Участник форума
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 20 авг 2015, 14:59
Репутация: 323
Имя: Ирина
Откуда: Ярославль
Секция/Клуб: ЯОООиР
Ваш РОС: Тэсла

Из истории Русского охотничьего спаниеля

Сообщение ЯрРОС » 19 авг 2016, 12:22

Максим Ремезов писал(а):Источник цитаты Просто смотрим

в 1997 году была на 12 канале передача, посвященная охотничьему собаководству, - "Лапы, уши и хвосты". Русский охотничий спаниель- этой породе была посвящена одна из передач (28.08 1997 года)
"Если бы вы знали, как редко нас правильно понимают, вы бы чаще молчали." Гёте


Вернуться в «История»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

Форум "Русский Охотничий Спаниель" : Отказ от ответственности