Чешем пальцы о "клаву" в глухозимье

Обо всем остальном

Модераторы: Александр Смирнов, Владимир РОС, ROS73

Аватара пользователя

Рустамчик
Модератор
Сообщения: 3544
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1006
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Чешем пальцы о "клаву" в глухозимье...

Сообщение Рустамчик » 04 фев 2018, 14:38

Бытие частично влияет на уравновешенность нервных процессов. Уравновешенность нервной системы это врожденное качество. Бытие влияет на развитие и здоровье головного мозга. Бытие не влияет на качество потомство?
ИМХО. С уважением, Рустам.

Аватара пользователя

Lira
Завсегдатай форума
Сообщения: 570
Зарегистрирован: 14 авг 2016, 18:39
Репутация: 201
Имя: Марина
Откуда: Минск
Секция/Клуб: не состою
Ваш РОС: Штефани БКО/Рг РОС-000191

Чешем пальцы о "клаву" в глухозимье...

Сообщение Lira » 04 фев 2018, 15:10

Плохое бытие может ухудшить качество потомства (канцерогены - вызвать мутации, в огромном большинстве случаев вредные; плохие условия содержания, кормления, болезни суки во время беремености привести к нарушению развития эмбрионов). Хорошие условия содержания, крепкое здоровье и хорошее эмоциональное окружение приведут к рождению крепкого здорового потомства. То есть "качнут весы" врожденной нормы реакции в сторону проявления лучших качеств. Но генетика от этого не изменится (кроме случаев с мутациями = ухудшениями)

Аватара пользователя

Рустамчик
Модератор
Сообщения: 3544
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1006
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Чешем пальцы о "клаву" в глухозимье...

Сообщение Рустамчик » 04 фев 2018, 15:24

Наверно в большинстве случаев качественное бытие влияет на здоровье, и здоровье потомства. Здоровые суставы, костные и мышечные ткани и здоровый мозг. Я не имел в виду рабочие качества, но именно более здоровую собаку, физически и умственно
ИМХО. С уважением, Рустам.

Аватара пользователя

Lira
Завсегдатай форума
Сообщения: 570
Зарегистрирован: 14 авг 2016, 18:39
Репутация: 201
Имя: Марина
Откуда: Минск
Секция/Клуб: не состою
Ваш РОС: Штефани БКО/Рг РОС-000191

Чешем пальцы о "клаву" в глухозимье...

Сообщение Lira » 04 фев 2018, 15:45

Я думаю, что да, так

Отправлено спустя 12 минут 48 секунд:
Но опять-таки, если в генах заложено все как надо. А то вот пример: подруга купила щенка миттель-шнауцера, в щенячестве были скорее всего связки слабые (ноги иксом), его стали пичкать препаратами для укрепления связок. Вроде получше стало, хотя все равно слегка икс-образный постав. Кобель вырос, всяких цацок и пр. заработал. А вот у нас на курсах были практические занятия, попросили привезти по несколько собак для описания, привезли и этого кобеля. Так наш преподаватель (шоушныц эксперт, но с огромным опытом, грамотный кинолог) сказал, что у кобеля очень слабые связки, что у миттелей он впервые такое видит, и что кобелю срочно нужно начать курс препаратов для укрепления связок, и снять нагрузку, по возможности ввести плавание... Ну и вот что это - врожденное, не свойственное миттелям, или у грамотной заводчицы были неадекватные условия для роста щенка?

Аватара пользователя

Рустамчик
Модератор
Сообщения: 3544
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1006
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Чешем пальцы о "клаву" в глухозимье...

Сообщение Рустамчик » 04 фев 2018, 15:50

Марина, я сейчас не про частности, а про большинство в процентном отношении.

Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:
Но это только мои домыслы, ни чем не подтвержденные. Но я в этом уверен

Отправлено спустя 16 минут 17 секунд:
Развить качества со здоровой собакой проще. При условии, что знаешь как

Отправлено спустя 4 минуты 31 секунду:
И еще думаю что на качество качеств тоже влияет
ИМХО. С уважением, Рустам.

Аватара пользователя

Рустамчик
Модератор
Сообщения: 3544
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1006
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Чешем пальцы о "клаву" в глухозимье...

Сообщение Рустамчик » 05 фев 2018, 15:19

Lira писал(а):Источник цитаты - "Мне интересно, влияет ли качество и результат обучения собаки человеком, на задатки потомства"
Увы, нет. Ламаркизм это. Только отбором собак с нужными врожденными охотничьими качествами и правильным подбором пар можно реально улучшить породу

Отправлено спустя 1 минуту 41 секунду:
А так как генетика очень сложная штука и наследование рабочих качеств очень мало изучено, то как и тыщу лет назад во многом - методом проб и ошибок

Отправлено спустя 4 минуты 51 секунду:
Но врождённые качества нужно еще увидеть и раскрыть, а можно и загубить, это недавно в какой-то из тем активно обсуждалось

Вот не понимаю я, как без должной натаски раскрыть качества. Собака может быть с очень хорошими задатками, а дипломы не высокие. И кто виноват? Уровень подготовки поднимать надо. Тогда и племенной материал разнообразнее будет.
ИМХО. С уважением, Рустам.

Аватара пользователя

Владимир РОС
Модератор
Сообщения: 2438
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 10:28
Репутация: 1401
Имя: Владимир
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Подольск-Серпухов
Ваш РОС: Артемида, Ар-Дива

Чешем пальцы о "клаву" в глухозимье...

Сообщение Владимир РОС » 05 фев 2018, 15:40

Врожденно богатую собаку видно сразу и даже если степень диплома будет невысока, в некоторых графах может быть богато и общий балл неплохой будет.
Боишься - не делай, делаешь - не бойся, а сделал - не сожалей. Чингисхан

Аватара пользователя

Рустамчик
Модератор
Сообщения: 3544
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1006
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Чешем пальцы о "клаву" в глухозимье...

Сообщение Рустамчик » 05 фев 2018, 16:14

А может и Прогон? Есть у нас сука одна, по мне так очень хорошая. Я с хозяином разговаривал, он ей подачу сделать не смог, просто не знал как. И на испытаниях ее ни кто не видел. И еще, многих собак, кроме местных экспертов, тоже ни кто не видел.

Отправлено спустя 17 минут 21 секунду:
Добавить бы к расценки собаки, описание работы от экспертов. Я так понимаю опытные эксперт может отличить поставленный навык от "врожденного". Тогда и при не высоком дипломе или его отсутствии, не по вине собаки, понятнее было бы.
По моему тут уже обсуждали, что с опытным ведущим собака может набрать больше баллов

Отправлено спустя 12 минут 38 секунд:
И еще очень бы хотел увидеть какой нибудь чемпионат ближе к уралу, на который приезжали бы владельцы с собаками работающими на Д1. А то что бы посмотреть на такие работы надо больше тысячи ехать. Да и мастер класс заодно провели рамках мероприятия
ИМХО. С уважением, Рустам.

Аватара пользователя

Voyager59
Завсегдатай форума
Сообщения: 956
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 00:51
Репутация: 232
Имя: Андрей
Откуда: Пермь
Секция/Клуб: ПКФОиР
Ваш РОС: Жиган

Чешем пальцы о "клаву" в глухозимье...

Сообщение Voyager59 » 05 фев 2018, 17:45

Рустамчик писал(а):И еще очень бы хотел увидеть какой нибудь чемпионат ближе к уралу, на который приезжали бы владельцы с собаками работающими на Д1. А то что бы посмотреть на такие работы надо больше тысячи ехать. Да и мастер класс заодно провели рамках мероприятия

а на Урале таких собак нет? :-|

Аватара пользователя

Рустамчик
Модератор
Сообщения: 3544
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1006
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Чешем пальцы о "клаву" в глухозимье...

Сообщение Рустамчик » 05 фев 2018, 18:48

Не видел я кто у нас тут стабильно на д1 работает, может и есть. Когда у нас последний раз ПЧ было? Я за два года Д1 вообще не видел. Да и основное, это мастер класс

Отправлено спустя 6 минут 22 секунды:
Хочется разных экспертов, Натасчиков послушать, поспорить, выбирать. Да и просто посостязаться не пиля при этом 1500 км.
Вот прикидывал план на прошлый год, получалось Пермь 350км, Ульяновск 700, и Екатеринбург 700, и все. И то с Ульяновском пролет, потекла.
Мне мало, хочу больше

Отправлено спустя 4 минуты 46 секунд:
На всякий случай собаки которые могут работать на Д1 наверняка есть, а вот работ таких не видел.
ИМХО. С уважением, Рустам.

Аватара пользователя

Voyager59
Завсегдатай форума
Сообщения: 956
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 00:51
Репутация: 232
Имя: Андрей
Откуда: Пермь
Секция/Клуб: ПКФОиР
Ваш РОС: Жиган

Чешем пальцы о "клаву" в глухозимье...

Сообщение Voyager59 » 05 фев 2018, 19:51

Рустамчик писал(а):Источник цитаты Не видел я кто у нас тут стабильно на д1 работает, может и есть. Когда у нас последний раз ПЧ было? Я за два года Д1 вообще не видел. Да и основное, это мастер класс

Отправлено спустя 6 минут 22 секунды:
Хочется разных экспертов, Натасчиков послушать, поспорить, выбирать. Да и просто посостязаться не пиля при этом 1500 км.
Вот прикидывал план на прошлый год, получалось Пермь 350км, Ульяновск 700, и Екатеринбург 700, и все. И то с Ульяновском пролет, потекла.
Мне мало, хочу больше

Отправлено спустя 4 минуты 46 секунд:
На всякий случай собаки которые могут работать на Д1 наверняка есть, а вот работ таких не видел.

Бася на Д1 без 1го балла. нет?

Аватара пользователя

Рустамчик
Модератор
Сообщения: 3544
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1006
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Чешем пальцы о "клаву" в глухозимье...

Сообщение Рустамчик » 05 фев 2018, 20:02

Ее я и так каждый день вижу

Отправлено спустя 10 минут 13 секунд:
Вот пример свой личный. Только начал собу натаскивать, было сомнение, что послушание для спаниэля не так важно. На чемпионате МООИР посмотрел на Подольских собак, просто в лагере и мнение сразу переменилось.
В Череповце объяснили, как по утке работать должна. В Краснодаре понял, что не надо собаку после падения птицы переводить на другое место (на ветер) для подачи. И много мелких нюансов, которые в одного не поймешь. А на состязаниях один эксперт что то подскажет, второй другое.
Полезно это
ИМХО. С уважением, Рустам.

Аватара пользователя

Voyager59
Завсегдатай форума
Сообщения: 956
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 00:51
Репутация: 232
Имя: Андрей
Откуда: Пермь
Секция/Клуб: ПКФОиР
Ваш РОС: Жиган

Чешем пальцы о "клаву" в глухозимье...

Сообщение Voyager59 » 05 фев 2018, 20:49

Рустамчик писал(а):Источник цитаты Ее я и так каждый день вижу

Отправлено спустя 10 минут 13 секунд:
Вот пример свой личный. Только начал собу натаскивать, было сомнение, что послушание для спаниэля не так важно. На чемпионате МООИР посмотрел на Подольских собак, просто в лагере и мнение сразу переменилось.
В Череповце объяснили, как по утке работать должна. В Краснодаре понял, что не надо собаку после падения птицы переводить на другое место (на ветер) для подачи. И много мелких нюансов, которые в одного не поймешь. А на состязаниях один эксперт что то подскажет, второй другое.
Полезно это

так это самому ездить надо. и сколько будет выступлений столько и нюансов)))

Аватара пользователя

Рустамчик
Модератор
Сообщения: 3544
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1006
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Чешем пальцы о "клаву" в глухозимье...

Сообщение Рустамчик » 05 фев 2018, 20:53

Понятно, что ездить. Не у всех есть возможность так далеко съездить. Поэтому и говорю, было бы здорово, если бы к нам приезжали то же.
ИМХО. С уважением, Рустам.

Аватара пользователя

Lira
Завсегдатай форума
Сообщения: 570
Зарегистрирован: 14 авг 2016, 18:39
Репутация: 201
Имя: Марина
Откуда: Минск
Секция/Клуб: не состою
Ваш РОС: Штефани БКО/Рг РОС-000191

Чешем пальцы о "клаву" в глухозимье...

Сообщение Lira » 05 фев 2018, 21:09

Рустамчик писал(а):Источник цитаты Понятно, что ездить. Не у всех есть возможность так далеко съездить. Поэтому и говорю, было бы здорово, если бы к нам приезжали то же.

Ага, вот и мысу себя состязания по б/л затеяли, в первую очередь - для получения опыта! Ждем гостей...

Аватара пользователя

Voyager59
Завсегдатай форума
Сообщения: 956
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 00:51
Репутация: 232
Имя: Андрей
Откуда: Пермь
Секция/Клуб: ПКФОиР
Ваш РОС: Жиган

Чешем пальцы о "клаву" в глухозимье...

Сообщение Voyager59 » 05 фев 2018, 22:16

Рустамчик писал(а):Источник цитаты Понятно, что ездить. Не у всех есть возможность так далеко съездить. Поэтому и говорю, было бы здорово, если бы к нам приезжали то же.

Организуй!

Аватара пользователя

Рустамчик
Модератор
Сообщения: 3544
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1006
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Чешем пальцы о "клаву" в глухозимье...

Сообщение Рустамчик » 05 фев 2018, 22:19

В одного сложно
ИМХО. С уважением, Рустам.

Аватара пользователя

Voyager59
Завсегдатай форума
Сообщения: 956
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 00:51
Репутация: 232
Имя: Андрей
Откуда: Пермь
Секция/Клуб: ПКФОиР
Ваш РОС: Жиган

Чешем пальцы о "клаву" в глухозимье...

Сообщение Voyager59 » 05 фев 2018, 22:31

тогда на бензин копи)))

Аватара пользователя

Рустамчик
Модератор
Сообщения: 3544
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1006
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Чешем пальцы о "клаву" в глухозимье...

Сообщение Рустамчик » 05 фев 2018, 22:36

Третьего не дано?
ИМХО. С уважением, Рустам.


Aksen64
Старожил форума
Сообщения: 1224
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 16:28
Репутация: 646
Имя: Игорь
Откуда: г.Москва
Секция/Клуб: МООиР
Ваш РОС: Атос +Дар

Чешем пальцы о "клаву" в глухозимье...

Сообщение Aksen64 » 06 фев 2018, 01:14

Lira писал(а):Источник цитаты
Ага, вот и мысу себя состязания по б/л затеяли, в первую очередь - для получения опыта! Ждем гостей...


Там же где легавые в прошлом году, или в другом месте?!


Вернуться в «У костра»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

Форум "Русский Охотничий Спаниель" : Отказ от ответственности