Стерилизация уменьшает онкозаболеваний?

Прививки, препараты, лечение, первая помощь

Модераторы: Владимир РОС, ROS73

Аватара пользователя

Автор темы
albor
Читатель форума
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 31 июл 2015, 06:17
Репутация: 13
Имя: Александр
Откуда: Москва
Секция/Клуб: МООиР
Ваш РОС: Уинни 4630/05

Стерилизация уменьшает онкозаболеваний?

Сообщение albor » 02 апр 2016, 21:35

МаринаА писал(а): Варелыч, не дам никому стерилизовать свою собаку, будь у нее даже десяток пороков.
По статистике стерилизация в первые два года уменьшает вероятность онкозаболеваний на 80%. Вязки такого не дают.

Аватара пользователя

Владимир РОС
Модератор
Сообщения: 2945
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 10:28
Репутация: 1906
Имя: Владимир
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Подольск-Серпухов
Ваш РОС: пчРФ Артемида, пчРФ Ар-Дива

Почему РОСы не похожи друг на друга

Сообщение Владимир РОС » 02 апр 2016, 21:40

albor писал(а):
МаринаА писал(а): Варелыч, не дам никому стерилизовать свою собаку, будь у нее даже десяток пороков.
По статистике стерилизация в первые два года уменьшает вероятность онкозаболеваний на 80%. Вязки такого не дают.
А можно, пожалуйста, ссылку на источник статистического исследования? А то информация уж больно противоречива... :?
Боишься - не делай, делаешь - не бойся, а сделал - не сожалей. Чингисхан

Аватара пользователя

Автор темы
albor
Читатель форума
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 31 июл 2015, 06:17
Репутация: 13
Имя: Александр
Откуда: Москва
Секция/Клуб: МООиР
Ваш РОС: Уинни 4630/05

Почему РОСы не похожи друг на друга

Сообщение albor » 02 апр 2016, 21:51

anna писал(а): Марина, у Вас не та ситуация. Повторюсь - сочетание коричневого и рыжего пигментов в одной собаке, это не порок. Это сочетание нормальных присутствующих в породе генов.
Это как?
Владимир РОС писал(а): А можно, пожалуйста, ссылку на источник статистического исследования? А то информация уж больно противоречива
Информация получена от специалиста ветклиники при старом онкоцентре на Каширке. Он там в этом живут.

Аватара пользователя

Владимир РОС
Модератор
Сообщения: 2945
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 10:28
Репутация: 1906
Имя: Владимир
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Подольск-Серпухов
Ваш РОС: пчРФ Артемида, пчРФ Ар-Дива

Почему РОСы не похожи друг на друга

Сообщение Владимир РОС » 02 апр 2016, 21:58

Albor, прошу простить покорно, но в варианте ББС - это информация ни о чем...увы, более того - информация вредная, как не подтвержденная статистически на достаточном количестве однородных наблюдений :mad: а в мозг человеку может засесть...Я спросил не потому что, а из за того, что сам вопрос чуть вентелировал...потому и интересно...
Боишься - не делай, делаешь - не бойся, а сделал - не сожалей. Чингисхан

Аватара пользователя

Автор темы
albor
Читатель форума
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 31 июл 2015, 06:17
Репутация: 13
Имя: Александр
Откуда: Москва
Секция/Клуб: МООиР
Ваш РОС: Уинни 4630/05

Почему РОСы не похожи друг на друга

Сообщение albor » 02 апр 2016, 22:33

Владимир РОС писал(а): Albor, прошу простить покорно, но в варианте ББС - это информация ни о чем...увы, более того - информация вредная, как не подтвержденная статистически на достаточном количестве однородных наблюдений а в мозг человеку может засесть...Я спросил не потому что, а из за того, что сам вопрос чуть вентелировал...потому и интересно...
Ну да, если интересно - готов ответить. Все 4 моих собаки с были/есть онкологией. Поскольку суки - то все начинается с рака молочных желез. Отлов на первой стадии, вероятно (вот тут я не пытался ставить эксперименты-операции делались исправно), оттягивает, но не предотвращает появление последующих онкопроблем в других органах, если конечно не попадание под машину ранее этого срока и тд. Но такого у меня не было.
Теперь про клинику -клиника была основана проф. Митиным на основе лаборатории сравнительной онкологии. Большое количество остепененных сотрудников и неплохая оснащенность- химиотерапия и тд. Специализация онкологическая. Проводится научная работа -, в частности в виварии на выгуле бегает веселая стайка биглей - у них SNP замена в одном аллеле приводит к онкоопухоли легких. Готов даже слайд выставить нормального и мутантного аллелям студентам показываю. Несложно найти и в интернете.
В литературе эти конкретные данные не смотрел(80%), но отношусь с доверием. Все не проверишь -так что приходится оценивать источник и на этом основании оценивать полученную информацию.
То есть исходя из вышесказанного у меня нет оснований не доверять этому специалисту.
Уточняю
Мой вопрос был - есть ли статистическая разница в онкозаболевания между суками и кобелями. Была у меня минута слабости. Его ответ был - разницы нет, но... и далее см.выше.
Клинику не рекламирую - бывал там чаще, чем хотелось бы.

Отправлено спустя 36 секунд:
anna писал(а): Это когда bbee - рыжая собака с коричневым пигментом, у нее по определению не сможет быть темного носа и темно-карих глаз...
Это твоя?

Аватара пользователя

Владимир РОС
Модератор
Сообщения: 2945
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 10:28
Репутация: 1906
Имя: Владимир
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Подольск-Серпухов
Ваш РОС: пчРФ Артемида, пчРФ Ар-Дива

Стерилизация уменьшает онкозаболеваний?

Сообщение Владимир РОС » 02 апр 2016, 22:52

Мне встречались работы как за так и против стерилизации, учитывая скудность широко доступной информации, думал еще где подчитаю интересного...
Боишься - не делай, делаешь - не бойся, а сделал - не сожалей. Чингисхан

Аватара пользователя

Автор темы
albor
Читатель форума
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 31 июл 2015, 06:17
Репутация: 13
Имя: Александр
Откуда: Москва
Секция/Клуб: МООиР
Ваш РОС: Уинни 4630/05

Стерилизация уменьшает онкозаболеваний?

Сообщение albor » 02 апр 2016, 23:03

Владимир РОС писал(а): не встречались работы как за так и против стерилизации, учитывая скудность широко доступной информации, думал еще где подчитаю интересного...
Ну мне кажется все достаточно очевидно Вопрос может идти о величине процента.
Вот с ходу
Long-Term Health Risks and Benefits Associated with Spay / Neuter in Dogs
Boxers, cocker spaniels, English Springer spaniels, and dachshunds are breeds at high risk of mammary
tumors
A population of mostly intact female Boxers was found to have a 40% chance of developing
mammary cancer between the ages of 6-12 years of age
15. There are some indications that purebred dogs
may be at higher risk than mixed breed dogs, and purebred dogs with high inbreeding coefficients may be at
higher risk than those with low inbreeding coefficients20. More investigation is required to determine if these
are significant.
In summary, spaying female dogs significantly reduces the risk of mammary cancer (a common cancer),
and the fewer estrus cycles experienced at least up to 30 months of age, the lower the risk will be.
Если коротенько то породистые собачки (особенно наши близкие родственники) по понятным причинам болеют чаще. И если их пораньше стерилизовать, то будут болеть меньше.Процентов по моему нет,бегло посмотрел статью
Мне интересно как это уже по линиям, а скорее по семействам внутри породы.

Аватара пользователя

Владимир РОС
Модератор
Сообщения: 2945
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 10:28
Репутация: 1906
Имя: Владимир
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Подольск-Серпухов
Ваш РОС: пчРФ Артемида, пчРФ Ар-Дива

Стерилизация уменьшает онкозаболеваний?

Сообщение Владимир РОС » 02 апр 2016, 23:13

Думается скорее дискутабельно, чем очевидно :D , но как одна из точек зрения - вполне себе и жизнеспособна.
Боишься - не делай, делаешь - не бойся, а сделал - не сожалей. Чингисхан

Аватара пользователя

xam777
Участник форума
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 09 ноя 2015, 20:28
Репутация: 29
Имя: Дмитрий
Откуда: Красногорск
Секция/Клуб: нет
Ваш РОС: буч

Стерилизация уменьшает онкозаболеваний?

Сообщение xam777 » 02 апр 2016, 23:19

интересно, а развязанный кобель и не развязанный разница есть?

Аватара пользователя

Автор темы
albor
Читатель форума
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 31 июл 2015, 06:17
Репутация: 13
Имя: Александр
Откуда: Москва
Секция/Клуб: МООиР
Ваш РОС: Уинни 4630/05

Стерилизация уменьшает онкозаболеваний?

Сообщение albor » 02 апр 2016, 23:29

Вообще вот это интересно Действительно, палка о двух концах.Блин может кто переведет Или я , но уже завтра
On the positive side, neutering male dogs
• eliminates the small risk (probably <1%) of dying from testicular cancer
• reduces the risk of non-cancerous prostate disorders
• reduces the risk of perianal fistulas
• may possibly reduce the risk of diabetes (data inconclusive)
On the negative side, neutering male dogs
• if done before 1 year of age, significantly increases the risk of osteosarcoma (bone cancer); this is a
common cancer in medium/large and larger breeds with a poor prognosis.
• increases the risk of cardiac hemangiosarcoma by a factor of 1.6
• triples the risk of hypothyroidism
• increases the risk of progressive geriatric cognitive impairment
• triples the risk of obesity, a common health problem in dogs with many associated health problems
• quadruples the small risk (<0.6%) of prostate cancer
• doubles the small risk (<1%) of urinary tract cancers
• increases the risk of orthopedic disorders
• increases the risk of adverse reactions to vaccinations
For female dogs, the situation is more complex. The number of health benefits associated with spaying may
exceed the associated health problems in some (not all) cases. On balance, whether spaying improves the
odds of overall good health or degrades them probably depends on the age of the female dog and the
relative risk of various diseases in the different breeds.
On the positive side, spaying female dogs
• if done before 2.5 years of age, greatly reduces the risk of mammary tumors, the most common
malignant tumors in female dogs
• nearly eliminates the risk of pyometra, which otherwise would affect about 23% of intact female
dogs; pyometra kills about 1% of intact female dogs
• reduces the risk of perianal fistulas
• removes the very small risk (≤0.5%) from uterine, cervical, and ovarian tumors
On the negative side, spaying female dogs
• if done before 1 year of age, significantly increases the risk of osteosarcoma (bone cancer); this is a
common cancer in larger breeds with a poor prognosis
• increases the risk of splenic hemangiosarcoma by a factor of 2.2 and cardiac hemangiosarcoma by
a factor of >5; this is a common cancer and major cause of death in some breeds
• triples the risk of hypothyroidism
• increases the risk of obesity by a factor of 1.6-2, a common health problem in dogs with many
associated health problems
• causes urinary “spay incontinence” in 4-20% of female dogs
• increases the risk of persistent or recurring urinary tract infections by a factor of 3-4
• increases the risk of recessed vulva, vaginal dermatitis, and vaginitis, especially for female dogs
spayed before puberty
• doubles the small risk (<1%) of urinary tract tumors
• increases the risk of orthopedic disorders
• increases the risk of adverse reactions to vaccinations

Аватара пользователя

xam777
Участник форума
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 09 ноя 2015, 20:28
Репутация: 29
Имя: Дмитрий
Откуда: Красногорск
Секция/Клуб: нет
Ваш РОС: буч

Стерилизация уменьшает онкозаболеваний?

Сообщение xam777 » 02 апр 2016, 23:40

спасибо. я по русски то не очень , но чёрточки красивые ,ровные на 5+

Аватара пользователя

Автор темы
albor
Читатель форума
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 31 июл 2015, 06:17
Репутация: 13
Имя: Александр
Откуда: Москва
Секция/Клуб: МООиР
Ваш РОС: Уинни 4630/05

Стерилизация уменьшает онкозаболеваний?

Сообщение albor » 03 апр 2016, 07:00

xam777 писал(а): спасибо. я по русски то не очень , но чёрточки красивые ,ровные на 5+
Плюсы и минусы стерилизации
Кобели
плюсы
- практически отсутствует смертность от рака яичек
- уменьшается риск возникновения неонкологических заболеваний простаты
- уменьшается риск возникновения анальных свищей
- возможно, уменьшается риск заболевания диабетом(данные неубедительные)
минусы
-если стерилизация произведена до одного года увеличивается риск заболевания
-остеосаркомой (эта проблема касается средних/больших.очень больших пород )
- втрое увеличивается риск ожирения
Дальше по мелочи(не совсем конечно но не так убедительно)
Суки
У сук ситуация более сложная и зависит от возраста стерилизации относительного риска заболеваний у разных пород
Плюсы
-если сделана до 2.5лет сильно уменьшается риск возникновения рака молочных желез - уменьшается риск возникновения анальных свищей
-уменьшает риск возникновения рака молочных желез рака матки и того что вокруг 
минусы
-если стерилизация произведена до одного года увеличивается риск заболевания
-остеосаркомой (эта проблема касается очень больших пород)
Дальше по мелочи(не совсем конечно но не так убедительно)

Аватара пользователя

Автор темы
albor
Читатель форума
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 31 июл 2015, 06:17
Репутация: 13
Имя: Александр
Откуда: Москва
Секция/Клуб: МООиР
Ваш РОС: Уинни 4630/05

Стерилизация уменьшает онкозаболеваний?

Сообщение albor » 04 апр 2016, 20:53

Сегодня разговаривал с врачом по пресловутым 80% Он их взял из некоего шведского источника. Ту все эти проценты - некоторое среднее больнице. Ту все зависит от размера и даже, точнее от породы.
Вот взял из википедииVet oncology
Кобели
Type of Cancer % of Total Cancer
Connective Tissue(рак суставов) 17
Testis(опухоли яичек) 16
Skin (Меланома) 14
Mouth and Throat(опухоли ротовой полости) 10
Lymphoma 10
Bone(Кости) 4
Stomach and Intestines(рак тонкой кишки) 3
Nasal cavity(опухоль носовой полости) 1-2

Суки
Breast(молочные железы) 51
Connective Tissue(рак суставов) 9
Mouth and Throat(опухоли ротовой полости) 8
Skin (Melanoma) 6
Lymphoma 5
Liver and Bile Tracts/ducts 2(Печень и желчные протоки)
Bone(кости) 2

Отправлено спустя 39 минут 44 секунды:
Теперь интерпретация ( понятно , что безответственная)
Если с половыми признаками все понятно.
То суставы ( 1 у кобелей и 2 у сук) это не наше. Это к породам переросткам, и к сплющенным.
Был удивлен % опухолей ротовой полости. Врач подтвердил, жаль я не спросил по породам.
Кожа - тоже не к нам
Лимфома - похоже тоже не к нам Остальное по мелочи.
По породам
Ну например
Топ 10 пород рекордсменов по онкозаболеваниям
1. бернская овчарка (50% смертей от рака)
Классная порода В Швейцарии одно время снимали офис на окраине и я с удовольствием наблюдал,как она в одно и то же время самостоятельно бежит гулять в лес по тротуару и ровно через полчаса возвращается
2. Боксер
Опухоль костей
Думаю - следствие эффекта основателя(а может и нет)
3. Кокер - 23%
4. Доберман - молочная железа
5. Немецкая овчарка - ангиосаркома У людей встречается крайне редко
И тд

Аватара пользователя

Fraeulein
Новичок форума
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 04 авг 2015, 14:25
Репутация: 9
Имя: Дарья
Откуда: Москва—Челябинск—Минск
Секция/Клуб:
Ваш РОС: Лиза, Бамбина

Стерилизация уменьшает онкозаболеваний?

Сообщение Fraeulein » 04 апр 2016, 21:43

albor писал(а): Был удивлен % опухолей ротовой полости. Врач подтвердил, жаль я не спросил по породам.
Статистики у меня нет, но наш прежний РОС (кобель, 1993—2007) умер именно по этой причине. Так что, как минимум, бывает. :(

Нынешней собаке год назад (ей тогда было 9 лет, сейчас 10) удалили молочные железы. Первая сука РОС в нашей семье умерла из-за ОМЖ (1978—1991). Обе были не стерилизованы. Точнее, нынешняя стерилизована экстренно в 8 лет: пиометра.

Аватара пользователя

Автор темы
albor
Читатель форума
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 31 июл 2015, 06:17
Репутация: 13
Имя: Александр
Откуда: Москва
Секция/Клуб: МООиР
Ваш РОС: Уинни 4630/05

Стерилизация уменьшает онкозаболеваний?

Сообщение albor » 04 апр 2016, 22:05

вот приличный журнал и статья Breed-Predispositions to Cancer in Pedigree Dogs
А в ней таблица процент смертности по породам
Слава богу переводить не надо
Fraeulein писал(а): нынешняя стерилизована экстренно в 8 лет: пиометра
2 из четырех у меня

Аватара пользователя

Владимир РОС
Модератор
Сообщения: 2945
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 10:28
Репутация: 1906
Имя: Владимир
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Подольск-Серпухов
Ваш РОС: пчРФ Артемида, пчРФ Ар-Дива

Стерилизация уменьшает онкозаболеваний?

Сообщение Владимир РОС » 04 апр 2016, 23:45

Да уж :shock:
Боишься - не делай, делаешь - не бойся, а сделал - не сожалей. Чингисхан

Аватара пользователя

Варелыч
Старожил форума
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 07 сен 2015, 20:38
Репутация: 760
Имя: Валерий
Откуда: Н.Новгород
Секция/Клуб: РОС при НОКОС
Ваш РОС: пч,ч.Берта-Вита,Алтын

Стерилизация уменьшает онкозаболеваний?

Сообщение Варелыч » 05 апр 2016, 00:52

По РОСам ничего сказать не могу,моей семь лет ещё. Бог пока милует! Было новообразование в подбрюшье-стало сильно расти,когда была щенная,сделали узи. Оказалась липома. Удалили позавчера. После ухода на пенсию,думаю убрать всё " лишнее для бабушек". По словам кинолога нашего клуба,а у неё питомник норных,прооперированные собаки живут дольше и безпроблемнее,нежли неоперированные с одного помёта. Наблюдала она их в своём же питомнике.
Жить надобно так,чтобы не было стыдно.Перед своей собакой.:doglover:

Аватара пользователя

Fraeulein
Новичок форума
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 04 авг 2015, 14:25
Репутация: 9
Имя: Дарья
Откуда: Москва—Челябинск—Минск
Секция/Клуб:
Ваш РОС: Лиза, Бамбина

Стерилизация уменьшает онкозаболеваний?

Сообщение Fraeulein » 05 апр 2016, 09:11

Самый частый возраст обнаружения ОМЖ, как я поняла со слов нашего ветонколога, как раз 8—9 лет.

Какое счастье, что вторую мою собаку стерилизовали молодой! Жаль, что тогда же не прооперировали первую.

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4435
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1297
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Стерилизация уменьшает онкозаболеваний?

Сообщение Рустамчик » 23 ноя 2017, 20:55

Вот нашел в инете сайт Питерской вет клиники "Хвостатый люббимец". Такие аргументы приводили и наши ветеринары:
Причины возникновения заболевания пиометра у собаки очень разнообразны.
Под воздействием гормонов во время эструса (течки) у собаки происходят определённые изменения во внутреннем слое матки (эндометрии). Если собака пустует, то есть не происходит вязки с последующей беременностью и получением потомства в течение длительного времени – развивается кистозная гиперплазия эндометрия (утолщение внутреннего слоя матки с образованием кист).
На развитие кистозной гиперплазии также оказывает влияние применение гормональных препаратов, используемых для прерывания беременности, подавления и прерывания течки, смещения половых циклов и пр.
Изменённый эндометрий более восприимчив к развитию вторичной бактериальной инфекции. Во время овуляции бактерии (Echerihia coli, Staphilococcus aureus, Proteus spp и др.) заносятся из влагалища через открытую шейку матки и начинают активно размножаться, вызывая воспаление внутреннего слоя матки – эндометрит.
В это время усиливается выделение секрета из внутренних желез матки, что, под воздействием патогенной микрофлоры приводит к образованию гноя. У собаки развивается пиометра (пиометрит).
Профилактика:
Регулярная щенность. Содержание и разведение собак (сук) надо организовать так, чтобы не было длительных перерывов между очередными получениями потомства.
Исключить использование гормональных препаратов для прерывания беременности, также для регуляции или подавления полового цикла.
Поддержание гигиены наружных половых органов суки во время эстрального периода (течки).
Профилактика и своевременное лечение вагинита (воспаления влагалища) и острого послеродового метрита, также инфекционных и других заболеваний, влияющих на репродукционную систему собак.
Своевременная кастрация (стерилизация) собаки. Если не планируется дальнейшее разведение, рекомендуем провести операцию по удалению яичников и матки.

Аватара пользователя

ДОККТОРР
Завсегдатай форума
Сообщения: 527
Зарегистрирован: 24 май 2017, 10:40
Репутация: 136
Имя: Дмитрий
Откуда: Электросталь
Секция/Клуб: Новичок
Ваш РОС: Жери

Стерилизация уменьшает онкозаболеваний?

Сообщение ДОККТОРР » 24 ноя 2017, 08:49

Доброе утро, форумчане!
Ну и тему Вы затронули.
Сразу скажу, я в этом вопросе считаю себя "0".
На сегодняшний день наши (мировые) ученные научились раскручивать цепочки ДНК и РНК. Изучают геномные предназначения, пытаются заменять локусы одного гена на локусы другого. Овечку Долли клонировали, печень в баночке выращивают, а РАК лечить не умеют.
Именно ЛЕЧИТЬ.
На сегодняшний день мы с раком боремся!!! Вырезаем, травим химией, облучаем. Других вариантов нет. При всем багаже знаний, при гигантском количестве клинических наблюдений до сих пор не найдена даже достоверная причина его появления. И это при том, что весь мир ее ищет!!!
Вот Вы в своей теме пытаетесь найти причинно-следственную связь стерилизации и рака. Она прямая. Нет яичек - нет рака яичек, нет матки - нет рака матки. Анжелина Джоли молочные железы удалила, на весь мир об этом рассказала и спит спокойно. А по результатам Чернобыля ученные вообще в замешательстве. Часть ликвидаторов погибла от онкологии, часть удалось пролечить, а часть вообще не заболела???????
Я думаю, что цифры в этих исследованиях "сырые". Нет мировой задачи изучить онкологию породистых и беспородных собак.
Но как владелец собаки, врач-хирург и просто рядовой обыватель, я соглашусь с автором темы.
Нет органа - нет проблемы.
Если Вы хотите избавить себя от тяжести ухода за больным животным, сохранить деньги, которые уйдут на лекарства, избавить любимца - питомца от страданий и отодвинуть по времени процедуру эвтаназии Вашего члена семьи, то потратьтесь на операцию по окончании репродуктивного возраста.
Как-то так.
С уважением ДОККТОРР.

Ответить

Вернуться в «Здоровье»