Челнок

Полевая подготовка

Модераторы: pastop, Oleg L, Владимир РОС

Ответить
Аватара пользователя

Автор темы
Serhio
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 17 авг 2015, 10:44
Репутация: 2
Имя: Сергей
Откуда: Спб
Секция/Клуб: Ленвоо
Ваш РОС: Буч

Челнок

Сообщение Serhio » 17 авг 2015, 16:17

5. На испытаниях выявляются и оцениваются следующие охотничьи качества спаниелей:
а) чутье; б) быстрота поиска; в) правильность поиска; г) манера работы по птице; д) стиль хода; е) настойчивость; ж) подача битой дичи с суши и с воды; з) постановка; и) послушание.
6. Чутье – способность собаки находить птицу, используя ее запах или запах ее следа для подъема, ее под выстрел и для розыска битой птицы или подранка. Чутье расценивается при работе собаки по птице и при поиске битой птицы или подранка.
7. Быстрота поиска – скорость и энергичность хода собаки в поиске. У одной и той же собаки скорость хода может быть различна в зависимости от условий местности. В зарослях, топких местах, высоких кочках, валежнике собака сбавляет ход по сравнению с ходом на ровном и нетопком болоте, лугу и поле.
8. Правильность поиска – способность собаки рационально с учетом условий обыскивать угодья в пределах ружейного выстрела без пропусков необысканных мест и без повторных проходов по обысканным местам. На чистом месте против ветра – поиск "челноком" впереди ведущего с равномерными отходами на 25-30 метров вправо и влево от направления хода ведущего, без заворотов внутрь. Удаление параллелей от ведущего не должно превышать 10 метров. В лесу и в кустарнике поиск должен сужаться таким образом, чтобы ведущий мог стрелять по поднятой птице. При боковом по отношению к направлению хода ведущего ветре хорошо поставленная собака смещает правильный поиск челноком в ту сторону, откуда дует ветер, поэтому пересекает направление хода ведущего под углом. По указанию ведущего собака должна изменять ширину и направление поиска, что обеспечивает успешную наводку ее на перемещенную птицу.
17. Для получения расценки на испытаниях собака должна показать не менее двух результативных работ по птице, оканчивающихся подъемом или поимкой птицы.
18. Результативной работой считается подъем или поимка птицы после ее причуивания, что выражается в изменении поведения и направления движения собаки в сторону птицы или явно выраженной работе по следу.
19. Подъем птицы без причуивания является наскоком и результативной работой не считается.
20. Пропуском птицы считается непричуивание птицы, находящейся в пределах чутья собаки. Пропуск фиксируется по взлету "шумовой" птицы или непричуивании точно замеченной перемещенной или кричащей птицы на уже обысканных собакой местах. Непричуивание птицы "за ветром" пропуском не считается.
21. Нерезультативной работой признается неспособность поднять на крыло причуянную птицу или ненахождение битой птицы или подранка. Наказывается в зависимости от причин ее вызвавших: недостаточное чутье, недостаточная настойчивость. Нерезультативная работа вследствие недостаточного чутья приравнивается к пропуску птицы.
22. Испытания собаки производятся в два приема, по 30 минут каждый. Учитывается только "чистое" время работы собаки. Во время остановок для описания работы собаки или перехода на другое место учет времени не производится. Целесообразность переходов определяет экспертная комиссия.
23. Испытание собаки может быть закончено ранее указанного срока (но не ранее 30 минут), если она показала не менее двух работ по птице и при полной ясности для экспертной комиссии всех элементов охотничьих качеств испытываемой собаки. В необходимых случаях экспертная комиссия имеет право дать дополнительное время для испытаний (не более 30 минут), чтобы уточнить оценку недовыявленных элементов работы собаки.
25. Характер местности (рельеф, растительность), где проводятся испытания, по возможности должен позволить произвести оценку всех элементов работы собаки в процессе испытания.
26. Проверка быстроты и правильности поиска производится в процессе испытаний. Место для такой проверки по возможности выбирается ровное, не топкое и открытое, с невысокой травой, где собака может показать правильный челнок, быстроту и стиль хода. Направление движения ведущего предпочтительно против ветра. Время пуска собаки для проверки поиска выбирается в соответствии с условиями испытаний.
27. Во время испытаний на собаке не должно быть никаких технических средств, воздействующих на ее поведение. Собака пускается в поиск без ошейника. Допускается оставить на шее собаки только ошейник от клещей.
29. Подъем птицы должен производиться собакой в зоне ружейного выстрела, что свидетельствует о хорошем контакте с ведущим, поэтому во время преследования собакой убегающей птицы ведущему рекомендуется следовать за собакой, придерживаясь этой дистанции. При удалении собаки на расстояние более 30 м, ведущий может остановить собаку для ожидания его приближения. Дальнейшее преследование убегающей птицы может быть продолжено собакой самостоятельно при приближении ведущего или по его команде.
33. Подъем и преследование спаниелем зайца при условии возвращения собаки назад по команде или свистку ведущего, облаивание боровой птицы, взлетевшей из-под собаки и севшей на дерево, а также пушного зверька не являются недостатком в работе собаки.
35.Собака снимается с испытаний без расценки с указанием причин снятия в следующих случаях:
а) при отказе идти в поиск в течение 5 минут;
г) при отсутствии послушания у собаки, необходимого для ее испытания;
е) при поиске в течение 5 минут преимущественно шагом, а также при постоянном поиске ближе 10 м на чистом месте или неоднократном удалении от ведущего далее 40 м;
ж) за три пропуска птиц;
з) если собака, преследуя убегающую птицу, поднимает ее далеко от ведущего, вне выстрела;
37. Испытания не проводятся:
а) при температуре воздуха в месте работы собак выше +30° С и ниже 0 С;
б) при затяжном или сильном дожде, при грозе;
в) в условиях существенно ограниченной видимости - туман, сумерки и т.п.;
г) при полном отсутствии ветра (штиле);
д) при сильном и/или порывистом ветре (более 9 м/сек.).
1. Испытания спаниелей по утке проводятся за три недели до открытия летней охоты на эту дичь, и могут продолжаться до закрытия охоты.
4. На испытаниях выявляются и оцениваются следующие охотничьи качества спаниелей: а) чутье, б) поиск на суше, в) работа на воде, г) мастерство, д) настойчивость, е) подача битой дичи, ж) постановка и послушание.

5. Чутье - способность собаки с помощью обоняния отыскивать след птицы и находить ее.

6. Поиск на суше оценивается в зависимости от его быстроты, энергичности, целесообразности и полноты контакта с ведущим.

7. Работа на воде оценивается по быстроте плавания, силе и ловкости при преодолении препятствий - камыша, густых водорослей и пр.
14. На испытаниях собаке должно быть предоставлено не менее двух встреч с птицей. Испытание каждой собаки проводится в течение одного часа, в два приема, по 30 минут каждый, с перерывом между ними не менее 15 минут.

15. Испытание собаки может быть закончено ранее указанного срока при условии, если она работала последовательно не менее чем по двум птицам и при полной ясности для экспертной комиссии всех элементов полевых качеств испытываемой собаки, но не ранее 30 минут. В необходимых случаях экспертная комиссия имеет право дать время для дополнительной работы собаке, чтобы уточнить недовыявленные элементы работы, но не более 30 минут.
16. Перед пуском очередной собаки в поиск экспертная комиссия проверяет один из элементов послушания - хождение собаки рядом с ведущим на поводке и без поводка. После этого ведущему дается указание пустить собаку в поиск для выявления характера ее поиска. Место пуска собаки в поиск в начале ее работы выбирается не топкое, по возможности не сильно заросшее. Направление движения ведущего должно быть против ветра.
20. Подъем и преследование собакой зайца при условии ее возвращения назад по команде или свистку, а также работа по болотной и боровой птице учитываются при расценке всей работы собаки, но основой для расценки служить не может.
21. Собака может быть снята экспертной комиссией с испытаний в следующих случаях:
а) при отказе идти в поиск в течение 5 минут или при нежелании идти в воду;
г) при отсутствии послушания у собаки, необходимого для ее испытания, в том числе если собака рвет птицу при подаче;
ж) при физических воздействиях (побоях) ведущего на собаку, а также при показе ей лакомства для исполнения ею приказаний.
Собаки, снятые с испытаний, остаются без расценки, но с обязательными указаниями в протоколе комиссии причин снятия с испытаний.
23. Испытания не проводятся:
а) при температуре воздуха выше +30° С и ниже 0° С;
б) при наличии льда на водоеме;
в) при затяжном или сильном дожде;
г) в условиях существенно ограниченной видимости - туман, сумерки;
д) при полном отсутствии ветра (штиле);
е) при сильном (более 12 м/сек.) и порывистом ветре.
Требования для получения высшего балла Полный балл Недостатки, снижающие расценку Ориентировочный балл
1. Чутье
Высшим баллом оценивается собака, показавшая четкое, уверенное и безошибочное чутье при розыске и подъеме птицы на крыло 25
а) Неточное указание птицы при подъеме 18-24
б) Продолжительная задержка на набродах птицы (ковыряние), в зависмости от продолжительности задержки и неточности указания птицы 16-19
в) При одной или нескольких пустых подводках или пропусках птицы в зависимости от их числа с учетом неточности указания птицы 17-19

2. Поиск
Высшим баллом оценивается собака, показавшая четкое, уверенное и безошибочное чутье не менее, чем по трем сработанным птицам, из которых одна перемещенная 10
а) При поиске старательном, но не достаточно быстром 8-9
б) Поиск недостаточно энергичный и умелый 4-7

3. Работа на воде
Высший балл ставится при быстром и умелом плавании, при способности собаки к преодолению водных препятствий (сплетения водорослей, коряги и др.) и к длительной работе в воде 10
а) При недостаточной быстроте плавания, задержках на препятствиях 8-9
б) При неумелом плавании, плохом преодолении препятствий 4-7
в) При излишне дальнем заплывании с полной или частичной потерей контакта с ведущим 2-6

Аватара пользователя

armorfox
Участник форума
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 04 ноя 2015, 17:26
Репутация: 131
Имя: Денис
Откуда: Санкт-Петербург
Секция/Клуб: ЛООиР
Ваш РОС: Джим и Дублин

Челнок

Сообщение armorfox » 01 авг 2018, 18:13

Рустамчик писал(а): Я спрашивал, как это относится к собаке и почему минусуют за 15, если при этом челнок правильный.

Минусуют потому что на открытом месте плечо 15 метров - это челнок неправильный.Правильный 30 и 30.
То что вы не попадаете - это вопрос меткости, а не поиска.

но если смотреть с точки зрения идеального поиска (максимальное пространство за один проход).
то поиск должен ограничиваться только объективными факторами.
А именно:
- дальностью ружейного выстрела при котором дичь будет гарантированно бита. Это 35м. 5м видимо дают на вскидку и прицеливание.

Так, думаю.

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4352
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1284
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Челнок

Сообщение Рустамчик » 01 авг 2018, 19:49

Ок, спасибо за дискуссию Денис!

Отправлено спустя 1 час 30 минут 41 секунду:
Стало интересно, пошарил инет. Данные везде разные. Пишут, что убойная сила дроби номер 9 варьируется от 20 до 35 метров в разных источниках

Аватара пользователя

Владимир РОС
Модератор
Сообщения: 2909
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 10:28
Репутация: 1852
Имя: Владимир
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Подольск-Серпухов
Ваш РОС: пчРФ Артемида, пчРФ Ар-Дива

Челнок

Сообщение Владимир РОС » 01 авг 2018, 20:25

Читал, читал - устал :D Уже писал выше, рациональность подразумевает обыск без пропусков максимально возможной, в том числе и для обстрела, площади, а 30м для нашей стрельбы пожалуй и есть максимально возможная ширина челнока. Если на газоне или в гущине ширина не комфортна - меняйте под условия охоты в моменте. Правила оценивают породу в общем и подразумевают комфортные, для 30/30 условия на ветер, а не частности, особенности и возможностей стрелков. Каждый выбирает сам, но если говорить о комфортном поиске не отвлекаясь на доработки вне пределов выстрела - есть АСС, ну или собаки легавых пород, подошел - выстрелил :yes: Касательно 1 работы - категорически не согласен, собака может поднять птицу вне видимости комиссии или двигаясь в направлении поднять птицу, а потом сделать 3 прохода и наоборот, сделать невразумительный подъем где нибудь в ложбинке или у кустов, где ветер крутит, а потом залепить на ровном ветре еще 2-3-4-5 шикарных работ. Размер выборки уменьшает статистическую погрешность оценки.
Боишься - не делай, делаешь - не бойся, а сделал - не сожалей. Чингисхан

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4352
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1284
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Челнок

Сообщение Рустамчик » 01 авг 2018, 20:41

Мне аргументы понятны, не спорю, интересуюсь

Аватара пользователя

Voyager59
Старожил форума
Сообщения: 1279
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 00:51
Репутация: 344
Имя: Андрей
Откуда: Пермь
Секция/Клуб: ПКФОиР
Ваш РОС: Жиган

Челнок

Сообщение Voyager59 » 01 авг 2018, 21:42

Рустам, читал и ощущение того, что ты хочешь изобрести самонаводящееся ружьё, сигнал на которое поступает из головы собаки, не покидало. Ффффчем весь интерес охоты - ты не знаешь "где сидит фазан" , а собака знает) предполагая где, но, положившись, на собаку можно добиться самой эффективной охоты кмк. А как ты охотишься в траве по плечо я вообще не представляю. Чо там делать? А главное зачем?)

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4352
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1284
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Челнок

Сообщение Рустамчик » 01 авг 2018, 21:47

Ни Че не понял. А в траве по плечо добываю коростеля

Аватара пользователя

pssergey
Участник форума
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 02 апр 2016, 17:44
Репутация: 64
Имя: Сергей
Откуда: Великий Новгород
Секция/Клуб: "Стрелец"
Ваш РОС: Сокол

Челнок

Сообщение pssergey » 01 авг 2018, 22:47

Рустамчик писал(а):... Пишут, что убойная сила дроби номер 9 варьируется от 20 до 35 метров в разных источниках
Приветствую!
Рустам, я пристреливал своё ружьё MP-27 20 калибр, дробью №9 "ЛОТ" 24 г самокрут без изысков - порох/ прокладки/ пыжи/ дробь/ завальцовка, на дистанциях 20 и 30 м. Для охоты на бекаса и гаршнепа. Погода тёплая, почти безветренная.
На дистанции 20 м осыпь и поражающая способность достаточные.
На 30 м - уже вопросы. Убойность на пределе да и осыпь так себе (по бумаге и сосновой доске). Например, в случае с гаршнепом и бекасом, скорее всего, свыше 20 м процент поражённых будет не велик, так не стреляю обычно - это тот случай, когда слишком маленький объект, скорее всего его просто обнесёт. Но чирки бьются примерно на 30 м, 50/50% (чисто/подранок) в зависимости от места попадания.
Если предположить, что собака поднимет бекаса в 30 м, то дистанция до него в момент прилёта дроби будет ещё больше, то же и с гаршнепом. Мне широкий поиск не нужен. И, как не трудно видеть, дело не в качествах, или предпочтениях стрелка. Добавить к этому ещё ветерок, что не редкость, и...
п.с. табличные данные по скоростям дроби и убойности обычно приводятся для тепличных условий.

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4352
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1284
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Челнок

Сообщение Рустамчик » 01 авг 2018, 22:51

Спасибо Сергей, сижу вот тоже читаю, раньше как то не интересовался. Думаю может потому и не попадаю. Составляющих убойной дальности оказывается много

Аватара пользователя

Voyager59
Старожил форума
Сообщения: 1279
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 00:51
Репутация: 344
Имя: Андрей
Откуда: Пермь
Секция/Клуб: ПКФОиР
Ваш РОС: Жиган

Челнок

Сообщение Voyager59 » 02 авг 2018, 05:05

Рустамчик писал(а): Ни Че не понял. А в траве по плечо добываю коростеля
Доверять собаке надо. 15м или 30 - а какая плотность дичи? А по какой дичи? А в какой месяц? где гарантия что коростель не поднимется за спиной у тебя в 40 метрах? Факторов на охоте, накладывающихся один на другой множество. А по твоему комфорту - поставь механический плотный, узкий челнок и Бася будет выпугивать все что у тебя под ногами. Ты сможешь. Только мне например нравится когда собака башкой работает и тут иногда и побегать надо и челнок неправильный и уйти может для проверки далековато. А в траве по плечо мне вообще сложно представить охоту. Если собака из такого высокого островка птицу выгоняет это одно. А самому там ползать и охотиться - выше моих познаний)

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4352
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1284
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Челнок

Сообщение Рустамчик » 02 авг 2018, 07:44

Все равно не понял

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4352
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1284
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Челнок

Сообщение Рустамчик » 02 авг 2018, 10:52

armorfox писал(а): Ружье позволяет, собака может, а - вы нет.
Не знаю на сколько верная в инете инфа или мои выводы, но ружье тоже не факт, что может

Аватара пользователя

sshadoww
Читатель форума
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 06 июн 2017, 15:52
Репутация: 95
Имя: Roman
Откуда: Россия
Секция/Клуб: нет
Ваш РОС: АСС Бетти

Челнок

Сообщение sshadoww » 02 авг 2018, 15:05

Рустам попробуй патроны Азот NRG спортинг 7,5 навеска 28гр. идеальный выстрел 25-40метров, я тоже стрелок так себе, но на удивление падает все кроме бекасов, стараюсь на бекасов не охотится, оч шустрые

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4352
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1284
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Челнок

Сообщение Рустамчик » 02 авг 2018, 15:11

Роман, на 16 калибр, у нас мельче пятерки днем с огнем не найти. Да меня вроде все устраивает. Все что хотел, узнал.
Сейчас жду зеленку, там с 12 по эксперементирую, а 16 на копыта оставлю

Аватара пользователя

Владимир РОС
Модератор
Сообщения: 2909
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 10:28
Репутация: 1852
Имя: Владимир
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Подольск-Серпухов
Ваш РОС: пчРФ Артемида, пчРФ Ар-Дива

Челнок

Сообщение Владимир РОС » 02 авг 2018, 19:50

16 шибко кучный обычно, но и на него 9ка у нас есть, но тоже кучная), валька метров с 45 в дуршлаг с моей горизонталки :(
Боишься - не делай, делаешь - не бойся, а сделал - не сожалей. Чингисхан

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4352
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1284
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Челнок

Сообщение Рустамчик » 02 авг 2018, 20:30

Везет вам, ладно у меня есть друг Иван, снабжает, спасибо огромное!

Отправлено спустя 26 минут 50 секунд:
И у меня не кучное, с десяти метров круг 80 см закрывает

Аватара пользователя

ivan_izhevsk
Старожил форума
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 08 окт 2015, 07:54
Репутация: 766
Имя: Иван
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Ижевск
Ваш РОС: Барей-Бенедикт 5797/15 (Рэй)
Контактная информация:

Челнок

Сообщение ivan_izhevsk » 02 авг 2018, 20:35

Рустамчик писал(а): И у меня не кучное, с десяти метров круг 80 см закрывает
да ладно, чо придумываешь то.

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4352
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1284
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Челнок

Сообщение Рустамчик » 02 авг 2018, 20:35

А как было?

Аватара пользователя

ivan_izhevsk
Старожил форума
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 08 окт 2015, 07:54
Репутация: 766
Имя: Иван
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Ижевск
Ваш РОС: Барей-Бенедикт 5797/15 (Рэй)
Контактная информация:

Челнок

Сообщение ivan_izhevsk » 02 авг 2018, 20:43

как было не помню, а осетра то урежь :) пересечемся стрельнем с одного расстояния

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4352
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1284
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Челнок

Сообщение Рустамчик » 02 авг 2018, 21:53

Может расстояние больше было, но с 10 метров дупель не разбивает. Давай попробуем с 10 и с 30

Отправлено спустя 1 час 3 минуты 13 секунд:
Вообще, верно соизмерять возможности ружья с шириной плеча? Я про охоту. Если нет, перенесу в другую тему

Аватара пользователя

Владимир РОС
Модератор
Сообщения: 2909
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 10:28
Репутация: 1852
Имя: Владимир
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Подольск-Серпухов
Ваш РОС: пчРФ Артемида, пчРФ Ар-Дива

Челнок

Сообщение Владимир РОС » 02 авг 2018, 23:07

Цилиндров вполне хватает перекрыть 30/30 из 12 мрки 27, даже 10кой.

Отправлено спустя 4 минуты 51 секунду:
А 16 из цилиндра с напором заводской 9кой на 15м забирать нечего :(
Боишься - не делай, делаешь - не бойся, а сделал - не сожалей. Чингисхан

Ответить

Вернуться в «Натаска»