Челнок

Полевая подготовка

Модераторы: pastop, Oleg L, Владимир РОС

Ответить
Аватара пользователя

Автор темы
Serhio
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 17 авг 2015, 10:44
Репутация: 2
Имя: Сергей
Откуда: Спб
Секция/Клуб: Ленвоо
Ваш РОС: Буч

Челнок

Сообщение Serhio » 17 авг 2015, 16:17

5. На испытаниях выявляются и оцениваются следующие охотничьи качества спаниелей:
а) чутье; б) быстрота поиска; в) правильность поиска; г) манера работы по птице; д) стиль хода; е) настойчивость; ж) подача битой дичи с суши и с воды; з) постановка; и) послушание.
6. Чутье – способность собаки находить птицу, используя ее запах или запах ее следа для подъема, ее под выстрел и для розыска битой птицы или подранка. Чутье расценивается при работе собаки по птице и при поиске битой птицы или подранка.
7. Быстрота поиска – скорость и энергичность хода собаки в поиске. У одной и той же собаки скорость хода может быть различна в зависимости от условий местности. В зарослях, топких местах, высоких кочках, валежнике собака сбавляет ход по сравнению с ходом на ровном и нетопком болоте, лугу и поле.
8. Правильность поиска – способность собаки рационально с учетом условий обыскивать угодья в пределах ружейного выстрела без пропусков необысканных мест и без повторных проходов по обысканным местам. На чистом месте против ветра – поиск "челноком" впереди ведущего с равномерными отходами на 25-30 метров вправо и влево от направления хода ведущего, без заворотов внутрь. Удаление параллелей от ведущего не должно превышать 10 метров. В лесу и в кустарнике поиск должен сужаться таким образом, чтобы ведущий мог стрелять по поднятой птице. При боковом по отношению к направлению хода ведущего ветре хорошо поставленная собака смещает правильный поиск челноком в ту сторону, откуда дует ветер, поэтому пересекает направление хода ведущего под углом. По указанию ведущего собака должна изменять ширину и направление поиска, что обеспечивает успешную наводку ее на перемещенную птицу.
17. Для получения расценки на испытаниях собака должна показать не менее двух результативных работ по птице, оканчивающихся подъемом или поимкой птицы.
18. Результативной работой считается подъем или поимка птицы после ее причуивания, что выражается в изменении поведения и направления движения собаки в сторону птицы или явно выраженной работе по следу.
19. Подъем птицы без причуивания является наскоком и результативной работой не считается.
20. Пропуском птицы считается непричуивание птицы, находящейся в пределах чутья собаки. Пропуск фиксируется по взлету "шумовой" птицы или непричуивании точно замеченной перемещенной или кричащей птицы на уже обысканных собакой местах. Непричуивание птицы "за ветром" пропуском не считается.
21. Нерезультативной работой признается неспособность поднять на крыло причуянную птицу или ненахождение битой птицы или подранка. Наказывается в зависимости от причин ее вызвавших: недостаточное чутье, недостаточная настойчивость. Нерезультативная работа вследствие недостаточного чутья приравнивается к пропуску птицы.
22. Испытания собаки производятся в два приема, по 30 минут каждый. Учитывается только "чистое" время работы собаки. Во время остановок для описания работы собаки или перехода на другое место учет времени не производится. Целесообразность переходов определяет экспертная комиссия.
23. Испытание собаки может быть закончено ранее указанного срока (но не ранее 30 минут), если она показала не менее двух работ по птице и при полной ясности для экспертной комиссии всех элементов охотничьих качеств испытываемой собаки. В необходимых случаях экспертная комиссия имеет право дать дополнительное время для испытаний (не более 30 минут), чтобы уточнить оценку недовыявленных элементов работы собаки.
25. Характер местности (рельеф, растительность), где проводятся испытания, по возможности должен позволить произвести оценку всех элементов работы собаки в процессе испытания.
26. Проверка быстроты и правильности поиска производится в процессе испытаний. Место для такой проверки по возможности выбирается ровное, не топкое и открытое, с невысокой травой, где собака может показать правильный челнок, быстроту и стиль хода. Направление движения ведущего предпочтительно против ветра. Время пуска собаки для проверки поиска выбирается в соответствии с условиями испытаний.
27. Во время испытаний на собаке не должно быть никаких технических средств, воздействующих на ее поведение. Собака пускается в поиск без ошейника. Допускается оставить на шее собаки только ошейник от клещей.
29. Подъем птицы должен производиться собакой в зоне ружейного выстрела, что свидетельствует о хорошем контакте с ведущим, поэтому во время преследования собакой убегающей птицы ведущему рекомендуется следовать за собакой, придерживаясь этой дистанции. При удалении собаки на расстояние более 30 м, ведущий может остановить собаку для ожидания его приближения. Дальнейшее преследование убегающей птицы может быть продолжено собакой самостоятельно при приближении ведущего или по его команде.
33. Подъем и преследование спаниелем зайца при условии возвращения собаки назад по команде или свистку ведущего, облаивание боровой птицы, взлетевшей из-под собаки и севшей на дерево, а также пушного зверька не являются недостатком в работе собаки.
35.Собака снимается с испытаний без расценки с указанием причин снятия в следующих случаях:
а) при отказе идти в поиск в течение 5 минут;
г) при отсутствии послушания у собаки, необходимого для ее испытания;
е) при поиске в течение 5 минут преимущественно шагом, а также при постоянном поиске ближе 10 м на чистом месте или неоднократном удалении от ведущего далее 40 м;
ж) за три пропуска птиц;
з) если собака, преследуя убегающую птицу, поднимает ее далеко от ведущего, вне выстрела;
37. Испытания не проводятся:
а) при температуре воздуха в месте работы собак выше +30° С и ниже 0 С;
б) при затяжном или сильном дожде, при грозе;
в) в условиях существенно ограниченной видимости - туман, сумерки и т.п.;
г) при полном отсутствии ветра (штиле);
д) при сильном и/или порывистом ветре (более 9 м/сек.).
1. Испытания спаниелей по утке проводятся за три недели до открытия летней охоты на эту дичь, и могут продолжаться до закрытия охоты.
4. На испытаниях выявляются и оцениваются следующие охотничьи качества спаниелей: а) чутье, б) поиск на суше, в) работа на воде, г) мастерство, д) настойчивость, е) подача битой дичи, ж) постановка и послушание.

5. Чутье - способность собаки с помощью обоняния отыскивать след птицы и находить ее.

6. Поиск на суше оценивается в зависимости от его быстроты, энергичности, целесообразности и полноты контакта с ведущим.

7. Работа на воде оценивается по быстроте плавания, силе и ловкости при преодолении препятствий - камыша, густых водорослей и пр.
14. На испытаниях собаке должно быть предоставлено не менее двух встреч с птицей. Испытание каждой собаки проводится в течение одного часа, в два приема, по 30 минут каждый, с перерывом между ними не менее 15 минут.

15. Испытание собаки может быть закончено ранее указанного срока при условии, если она работала последовательно не менее чем по двум птицам и при полной ясности для экспертной комиссии всех элементов полевых качеств испытываемой собаки, но не ранее 30 минут. В необходимых случаях экспертная комиссия имеет право дать время для дополнительной работы собаке, чтобы уточнить недовыявленные элементы работы, но не более 30 минут.
16. Перед пуском очередной собаки в поиск экспертная комиссия проверяет один из элементов послушания - хождение собаки рядом с ведущим на поводке и без поводка. После этого ведущему дается указание пустить собаку в поиск для выявления характера ее поиска. Место пуска собаки в поиск в начале ее работы выбирается не топкое, по возможности не сильно заросшее. Направление движения ведущего должно быть против ветра.
20. Подъем и преследование собакой зайца при условии ее возвращения назад по команде или свистку, а также работа по болотной и боровой птице учитываются при расценке всей работы собаки, но основой для расценки служить не может.
21. Собака может быть снята экспертной комиссией с испытаний в следующих случаях:
а) при отказе идти в поиск в течение 5 минут или при нежелании идти в воду;
г) при отсутствии послушания у собаки, необходимого для ее испытания, в том числе если собака рвет птицу при подаче;
ж) при физических воздействиях (побоях) ведущего на собаку, а также при показе ей лакомства для исполнения ею приказаний.
Собаки, снятые с испытаний, остаются без расценки, но с обязательными указаниями в протоколе комиссии причин снятия с испытаний.
23. Испытания не проводятся:
а) при температуре воздуха выше +30° С и ниже 0° С;
б) при наличии льда на водоеме;
в) при затяжном или сильном дожде;
г) в условиях существенно ограниченной видимости - туман, сумерки;
д) при полном отсутствии ветра (штиле);
е) при сильном (более 12 м/сек.) и порывистом ветре.
Требования для получения высшего балла Полный балл Недостатки, снижающие расценку Ориентировочный балл
1. Чутье
Высшим баллом оценивается собака, показавшая четкое, уверенное и безошибочное чутье при розыске и подъеме птицы на крыло 25
а) Неточное указание птицы при подъеме 18-24
б) Продолжительная задержка на набродах птицы (ковыряние), в зависмости от продолжительности задержки и неточности указания птицы 16-19
в) При одной или нескольких пустых подводках или пропусках птицы в зависимости от их числа с учетом неточности указания птицы 17-19

2. Поиск
Высшим баллом оценивается собака, показавшая четкое, уверенное и безошибочное чутье не менее, чем по трем сработанным птицам, из которых одна перемещенная 10
а) При поиске старательном, но не достаточно быстром 8-9
б) Поиск недостаточно энергичный и умелый 4-7

3. Работа на воде
Высший балл ставится при быстром и умелом плавании, при способности собаки к преодолению водных препятствий (сплетения водорослей, коряги и др.) и к длительной работе в воде 10
а) При недостаточной быстроте плавания, задержках на препятствиях 8-9
б) При неумелом плавании, плохом преодолении препятствий 4-7
в) При излишне дальнем заплывании с полной или частичной потерей контакта с ведущим 2-6

Аватара пользователя

sshadoww
Участник форума
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 06 июн 2017, 15:52
Репутация: 109
Имя: Roman
Откуда: Россия
Секция/Клуб: нет
Ваш РОС: АСС Бетти

Челнок

Сообщение sshadoww » 01 авг 2018, 12:02

Рустамчик писал(а):
sshadoww писал(а): Нет поиск запаха должен быть в рамках постановки челнока,
Не понял, это вы о чем?
Собака ищет челноком 20/20 допустим, идем мы прям на ветер , так вот так она и должна идти 20 направо и 20 налево в поиске запаха, ровно перед ведущим, если собака смещается 15/25, а потом 10/30 это не правильно. А вот если при челноке 20/20 она на границе крыла на 20 метрах справа допустим прихватила запах и начала удаляться то тут надо однозначно бежать к собаке и отрабатывать птицу.

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4435
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1297
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Челнок

Сообщение Рустамчик » 01 авг 2018, 12:41

Вопрос был изначально, почему Правильность 15/15 оценивается ниже, чем 30/30. На чистом.
1. Расстояние комфортного выстрела для стрелка не более 20 метров.
2. Плечо в 30 метров для такого стрелка не комфортно, а значит не рационально.
3. Постановка длинны плеча не зависят от способностей собаки, как поставят так и будет.Что 30/30 ставить, что 15/15.
4. Такой стрелок будет ставить своей собаке плечо 15/15 на чистом месте. 30/30 ему не нужно, потому что для него не рационально.
5. На испытаниях за Правильность собака такого стрелка получит меньше баллов.
Мой личный вывод: Меньше баллов собака получит получит не из за качества собаки, а за качества стрелка.

Аватара пользователя

sshadoww
Участник форума
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 06 июн 2017, 15:52
Репутация: 109
Имя: Roman
Откуда: Россия
Секция/Клуб: нет
Ваш РОС: АСС Бетти

Челнок

Сообщение sshadoww » 01 авг 2018, 12:55

На мой взгляд правила уже давно требуют пересмотра, так же как и обязательность двух работ по птице, зачем нужен второй подъем если по первому видно все качества собаки, если она далеко причуяла, шла по следу и подняла. Этого должно быть достаточно, если наступила на птицу то конечно надо вторую работу для оценки. И тут соответственно тоже самое. И все кого я знаю перед соревнованиями увеличивают плечо челнока, а перед охотой уменьшают.
Рустам, я думаю не стоит запариваться этим вопросом, а пока не поменяют правила, действовать как все. Увеличивать и уменьшать челнок под определенные задачи.

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4435
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1297
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Челнок

Сообщение Рустамчик » 01 авг 2018, 13:07

Вообще не парюсь. Просто интересуюсь. А свою собаку ставлю под свои хотелки. Был у нас челнок 30/30 на чистом, после того, как понял что поиск на расстоянии от 15 до 30 метров мне уже не рационален, сократил до 15. Если бы поехал на состязания, пришлось бы потратить время на востановления плеча 30 метров, а после снова убить время на сокращение.

Отправлено спустя 6 минут 19 секунд:
Тут и хороша опция о которой писал Владимир, но кмк она к Правильности не относится.

Аватара пользователя

armorfox
Участник форума
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 04 ноя 2015, 17:26
Репутация: 131
Имя: Денис
Откуда: Санкт-Петербург
Секция/Клуб: ЛООиР
Ваш РОС: Джим и Дублин

Челнок

Сообщение armorfox » 01 авг 2018, 13:56

Рустамчик писал(а):
Зачем мне поиск и подъем в местах, где мне стрелять не удобно. .... Не понял в чем нонсенс? ...
Если вы потеряли вещь, то где будете её искать: там где потеряли (т.е. там где она может быть) или там где удобнее/светлее?
:D

Дабы "расставить все точки" уточню:
Пока собака ищет запах - она должна соизмерять свой поиск с вами. И тут вы правы.
Но после нахождения запаха птицы собака начинает работать по птице уже не особо соизмеряясь с вами.
Особенно по бегущей птице.
Иначе это АСС получается.

Поэтому повторю свой вопрос:
armorfox писал(а): Существует два концептуальных подхода к охоте с собакой:
1) собака это инструмент. Типа квадрокоптера. Где скажу там и ищет.
2) собака лучше меня знает где искать зачем я буду вмешиваться.

Вам какой ближе?

Аватара пользователя

armorfox
Участник форума
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 04 ноя 2015, 17:26
Репутация: 131
Имя: Денис
Откуда: Санкт-Петербург
Секция/Клуб: ЛООиР
Ваш РОС: Джим и Дублин

Челнок

Сообщение armorfox » 01 авг 2018, 14:01

sshadoww писал(а): зачем нужен второй подъем если по первому видно все качества собаки
А если не было видно?
А как убедиться что они не случайны?
А если работа была короткая?
А если работа была в крепях?
А если работа была ЗА КУСТОМ и собака ушла за него ведя низом, а выскочила за птицей с другой стороны куста с поднятой головой.
Это она её низом подняла и ли таки была подводка в птицу ?
Одной работы бывает катастрофически мало!

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4435
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1297
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Челнок

Сообщение Рустамчик » 01 авг 2018, 14:09

armorfox писал(а): Если вы потеряли вещь, то где будете её искать: там где потеряли (т.е. там где она может быть) или там где удобнее/светлее?
Не корректное сравнение на мой взгляд.
armorfox писал(а): Пока собака ищет запах - она должна соизмерять свой поиск с вами. И тут вы правы.
Именно про это только и говорил, о поиске, после начала работы - уже как получается.
Скорее первый вариант, но пока не уверен.
Вот еще раз
Рустамчик писал(а): Сейчас часто охочусь на границе некоси и подросшей травы. И больше всего подъемов случается как раз на таких участков (конкретно в этих местах). Собака все норовит работать занырнув на пару метров в некось, выйдет пробежит по кромке, и снова в некось. При этом не пытается искать на скошенном, хотя птица есть и там, но меньше. Командами направляю что бы заходила глубже в некось, и искала на короткой траве. Вопрос и возник из за мнения, что если собаке позволять самой принимать решение, какое место перспективное, а какое нет, то в результате потребуются регулярные направляющие команды, а мне этого не хочется.
В моем конкретном случае собака пытается объискать наиболее типичную местность сидки птицы, сокращая плечо челнока до 3 метров в одну сторону, подъемов много. Но, в результате пропускает птицу сидящую в 10 метрах от меня на чистом (трава высотой 15 см). Если под этим подразумевается мастерство, то ответ однозначно первый

Отправлено спустя 2 минуты 53 секунды:
Если следовать второму варианту - надо просто отпустить собаку в поиск и двигаться за ней - она же лучше знает.

Аватара пользователя

sshadoww
Участник форума
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 06 июн 2017, 15:52
Репутация: 109
Имя: Roman
Откуда: Россия
Секция/Клуб: нет
Ваш РОС: АСС Бетти

Челнок

Сообщение sshadoww » 01 авг 2018, 14:10

Я четко написал
sshadoww писал(а): если по первому видно все качества собаки, если она далеко причуяла, шла по следу и подняла.
armorfox писал(а):
А если не было видно? А как убедиться что они не случайны? А если работа была короткая? А если работа была в крепях?
А если работа была ЗА КУСТОМ и собака ушла за него ведя низом, а выскочила за птицей с другой стороны куста с поднятой головой.
Это она её низом подняла и ли таки была подводка в птицу ?
Одной работы бывает катастрофически мало!
то конечно нужна еще одна работа.
Вопрос был зачем нужна вторая работа если была первая работа которую все видели и все понятно? Ведь уже все понятно. Но без второго подъема напишут "одна работа" и не оценят.

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4435
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1297
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Челнок

Сообщение Рустамчик » 01 авг 2018, 14:13

А чем мешает вторая работа?

Аватара пользователя

armorfox
Участник форума
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 04 ноя 2015, 17:26
Репутация: 131
Имя: Денис
Откуда: Санкт-Петербург
Секция/Клуб: ЛООиР
Ваш РОС: Джим и Дублин

Челнок

Сообщение armorfox » 01 авг 2018, 14:24

Рустамчик писал(а):... после того, как понял что поиск на расстоянии от 15 до 30 метров мне уже не рационален, сократил до 15.
Вот цитата из википедии(хоть для чего-то она годится :hahaha: ):
Полная цитата там
Рациона́льность (от лат. ratio — разум) — термин, в самом широком смысле означающий разумность, осмысленность, противоположность иррациональности. .....
Существуют различные модели философского рассмотрения рациональности. Так, Макс Вебер различает формальную и субстантивную рациональность. Первая состоит в способности осуществлять калькуляцию и расчет в рамках принятия экономического решения. ...
Если кратко:
Разумность, осмысленность, экономичность.
Сокращение ширины поиска - это нерационально. Сами у себя крадёте. Птица остается в необысканных местах.
На мой взгляд, вы добиваетесь комфорта! Комфорта выстрела, комфорта наблюдения, комфорта мироощущения на охоте в целом.
sshadoww писал(а): Вопрос был зачем нужна вторая работа если была первая работа которую все видели и все понятно?
А что вы ответите на аргумент: "пффф, это была случайность!"

Плюс к этому, для ясности всех аспектов работы собаки нужна перемещенная птица.
Вот как раз две работы, минимум, и получается.

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4435
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1297
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Челнок

Сообщение Рустамчик » 01 авг 2018, 14:48

Если я попадаю в птицу на расстоянии 15 метров один из двух выстрелов, а на расстоянии 30 метров один из ста, то мне сложно понять в чем рациональность поиска собаки на таком удалении. Что я сам у себя краду в этом случае? Поднятую птицу, которая улетела?

Отправлено спустя 7 минут 18 секунд:
За то же время я пройду примерно тот же участок, но все подъемы будут в комфортном радиусе

Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:
Хотя именно я подойду расстояние в два раза больше. Но все равно комфорт, вы правы, его и ищу

Аватара пользователя

armorfox
Участник форума
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 04 ноя 2015, 17:26
Репутация: 131
Имя: Денис
Откуда: Санкт-Петербург
Секция/Клуб: ЛООиР
Ваш РОС: Джим и Дублин

Челнок

Сообщение armorfox » 01 авг 2018, 14:50

Рустамчик писал(а): Скорее первый вариант, но пока не уверен.
Тогда почему не послали собаку обыскивать стриженные угодья ? Согласно первому принципу, собака ищет там где указали.
Почему ждали когда собака войдет в заросли выйдет оттуда и т.д.? Т.е. вы доверяете собаке.
Рустамчик писал(а): Если следовать второму варианту - надо просто отпустить собаку в поиск и двигаться за ней - она же лучше знает.
Поставленная собака обыщет челноком и справа и слева. Он и создан для рациональной траты сил при равновероятном распределении дичи.
Или когда вы не знаете где она может быть.
Если же существует гарантия отсутствия птицы в каком-то конкретном месте, то лучше послать собаку искать в другое место, чем тратить силы на челнок, который заведомо не даст результата.
Да и собака не пойдет туда.

Эти два подхода я не зря назвал концептуальными. Это что-то на подобие концепт-каров на выставках . Это - "идея".
В реальной охоте в чистом виде оба не встречаются. Всегда получается сплав обоих принципов.
Кто-то больше тяготеет к одному из полюсов, кто-то к другому.
Это нужно осознать, принять и не требовать от собаки невозможного.
Рустамчик писал(а): Если я попадаю в птицу на расстоянии 15 метров один из двух выстрелов, а на расстоянии 30 метров один из ста, то мне сложно понять в чем рациональность поиска собаки на таком удалении.
Ваша рациональность проявляется в экономии патронов. И это правильно. Я поступаю так же.
Но поиск (как объективная составляющая охоты)- ухудшается. Такой поиск не рационален.
Ваше умение стрелять накладывает ограничение на широту поиска. Ружье позволяет, собака может, а - вы нет.
Повторяю - это не хорошо или плохо. Это надо просто осознать и принять. Как дождь и комаров. :)

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4435
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1297
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Челнок

Сообщение Рустамчик » 01 авг 2018, 14:55

Стриженные угодья отправляю проверять, но для этого нужны команды, так и писал. А хочется, что бы сама, без команд.
Да, правильность моей собаки будет оцениваться исходя не из ее способностей, а из моих.

Аватара пользователя

ivan_izhevsk
Старожил форума
Сообщения: 1024
Зарегистрирован: 08 окт 2015, 07:54
Репутация: 779
Имя: Иван
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Ижевск
Ваш РОС: Барей-Бенедикт 5797/15 + АСС
Контактная информация:

Челнок

Сообщение ivan_izhevsk » 01 авг 2018, 14:55

статистически более правильно - две работы,а еще лучше пять :)
вот только почему остаявляют без расценки с одной работой если за отведенное время второй работы не случилось?
так же почему не расценивают угнавшую собаку? было бы интересно, особенно для владельцев молодых собак. понятно что без диплома по требованию правил, но расценить то ничего не мешает. пусть даже и по одной работе.

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4435
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1297
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Челнок

Сообщение Рустамчик » 01 авг 2018, 14:57

Даже, если я не буду экономить патроны, на результат это ни как не повлияет. При 30 метрах

Аватара пользователя

ivan_izhevsk
Старожил форума
Сообщения: 1024
Зарегистрирован: 08 окт 2015, 07:54
Репутация: 779
Имя: Иван
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Ижевск
Ваш РОС: Барей-Бенедикт 5797/15 + АСС
Контактная информация:

Челнок

Сообщение ivan_izhevsk » 01 авг 2018, 15:03

а если стоит задача максимально рационально обыскать открытые угодья - то нужен ветер и легавая, желательно островная.

Аватара пользователя

sshadoww
Участник форума
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 06 июн 2017, 15:52
Репутация: 109
Имя: Roman
Откуда: Россия
Секция/Клуб: нет
Ваш РОС: АСС Бетти

Челнок

Сообщение sshadoww » 01 авг 2018, 15:25

Рустамчик писал(а): Даже, если я не буду экономить патроны, на результат это ни как не повлияет. При 30 метрах
а может тогда усовершенствовать свои навыки в стрельбе? и тогда можно будет не перестраивать собаку, а работать достаточно широко и эффективно.
Есть же вариант стрельбище, немного по экспериментировать с патронами, например патрон AZOT 7.5 c с навеской 28гр при 30 метрах дает осыпь диаметром в метр (немного варьируется от ружья) и осыпь ровная, обычно в коростеле 3-4 дробины.

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4435
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1297
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Челнок

Сообщение Рустамчик » 01 авг 2018, 15:41

Возможно, но охота на чистом в местах, где я охочусь, бывает редко. В основном трава от полметра и выше, до поплечо. А в такой траве работу собаки дальше 15 метров я не вижу (не понимаю). Так что пока дальше 15 мне не актуально. Мне не Где охотиться 30/30 за редким исключением. С учетом что стрелять по хорошему много я стал всего как два сезона, думаю и так должно лучше становится.
Ну и в который уже раз, площадь проверенного участка за промежуток времени от широты челнока не зависит.

Аватара пользователя

sshadoww
Участник форума
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 06 июн 2017, 15:52
Репутация: 109
Имя: Roman
Откуда: Россия
Секция/Клуб: нет
Ваш РОС: АСС Бетти

Челнок

Сообщение sshadoww » 01 авг 2018, 15:46

ну так опять вернулись в начало, в высокой траве правилами не регламентирована ширина поиска. и оценивать я думаю будут одинаково что при 15/15 что при 30/30. Более точно скажет только эксперт. Статистически более правильно - два эксперта, а еще лучше пять.

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4435
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1297
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Челнок

Сообщение Рустамчик » 01 авг 2018, 16:10

Нет, не вернулись. Первоначальный вопрос был про чистое.
В общем и 30 метров обусловлено возможностью выстрела. Я спрашивал, как это относится к собаке и почему минусуют за 15, если при этом челнок правильный. Видимо большинству и на 30 метров стрелять удобно, поэтому лучший челнок 25-30. Логично, регламенты должны писаться под стандартные ситуации, то есть под большинство

Отправлено спустя 13 минут 30 секунд:
Вспомнил сейчас состязания с отстрелом два года назад, из под моей собаки стреляли раз 6, но все мимо. На чистом. А я все пытался показать идеальный челнок.

Ответить

Вернуться в «Натаска»