Челнок

Полевая подготовка

Модераторы: pastop, Oleg L, Владимир РОС

Ответить
Аватара пользователя

Автор темы
Serhio
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 17 авг 2015, 10:44
Репутация: 2
Имя: Сергей
Откуда: Спб
Секция/Клуб: Ленвоо
Ваш РОС: Буч

Челнок

Сообщение Serhio » 17 авг 2015, 16:17

5. На испытаниях выявляются и оцениваются следующие охотничьи качества спаниелей:
а) чутье; б) быстрота поиска; в) правильность поиска; г) манера работы по птице; д) стиль хода; е) настойчивость; ж) подача битой дичи с суши и с воды; з) постановка; и) послушание.
6. Чутье – способность собаки находить птицу, используя ее запах или запах ее следа для подъема, ее под выстрел и для розыска битой птицы или подранка. Чутье расценивается при работе собаки по птице и при поиске битой птицы или подранка.
7. Быстрота поиска – скорость и энергичность хода собаки в поиске. У одной и той же собаки скорость хода может быть различна в зависимости от условий местности. В зарослях, топких местах, высоких кочках, валежнике собака сбавляет ход по сравнению с ходом на ровном и нетопком болоте, лугу и поле.
8. Правильность поиска – способность собаки рационально с учетом условий обыскивать угодья в пределах ружейного выстрела без пропусков необысканных мест и без повторных проходов по обысканным местам. На чистом месте против ветра – поиск "челноком" впереди ведущего с равномерными отходами на 25-30 метров вправо и влево от направления хода ведущего, без заворотов внутрь. Удаление параллелей от ведущего не должно превышать 10 метров. В лесу и в кустарнике поиск должен сужаться таким образом, чтобы ведущий мог стрелять по поднятой птице. При боковом по отношению к направлению хода ведущего ветре хорошо поставленная собака смещает правильный поиск челноком в ту сторону, откуда дует ветер, поэтому пересекает направление хода ведущего под углом. По указанию ведущего собака должна изменять ширину и направление поиска, что обеспечивает успешную наводку ее на перемещенную птицу.
17. Для получения расценки на испытаниях собака должна показать не менее двух результативных работ по птице, оканчивающихся подъемом или поимкой птицы.
18. Результативной работой считается подъем или поимка птицы после ее причуивания, что выражается в изменении поведения и направления движения собаки в сторону птицы или явно выраженной работе по следу.
19. Подъем птицы без причуивания является наскоком и результативной работой не считается.
20. Пропуском птицы считается непричуивание птицы, находящейся в пределах чутья собаки. Пропуск фиксируется по взлету "шумовой" птицы или непричуивании точно замеченной перемещенной или кричащей птицы на уже обысканных собакой местах. Непричуивание птицы "за ветром" пропуском не считается.
21. Нерезультативной работой признается неспособность поднять на крыло причуянную птицу или ненахождение битой птицы или подранка. Наказывается в зависимости от причин ее вызвавших: недостаточное чутье, недостаточная настойчивость. Нерезультативная работа вследствие недостаточного чутья приравнивается к пропуску птицы.
22. Испытания собаки производятся в два приема, по 30 минут каждый. Учитывается только "чистое" время работы собаки. Во время остановок для описания работы собаки или перехода на другое место учет времени не производится. Целесообразность переходов определяет экспертная комиссия.
23. Испытание собаки может быть закончено ранее указанного срока (но не ранее 30 минут), если она показала не менее двух работ по птице и при полной ясности для экспертной комиссии всех элементов охотничьих качеств испытываемой собаки. В необходимых случаях экспертная комиссия имеет право дать дополнительное время для испытаний (не более 30 минут), чтобы уточнить оценку недовыявленных элементов работы собаки.
25. Характер местности (рельеф, растительность), где проводятся испытания, по возможности должен позволить произвести оценку всех элементов работы собаки в процессе испытания.
26. Проверка быстроты и правильности поиска производится в процессе испытаний. Место для такой проверки по возможности выбирается ровное, не топкое и открытое, с невысокой травой, где собака может показать правильный челнок, быстроту и стиль хода. Направление движения ведущего предпочтительно против ветра. Время пуска собаки для проверки поиска выбирается в соответствии с условиями испытаний.
27. Во время испытаний на собаке не должно быть никаких технических средств, воздействующих на ее поведение. Собака пускается в поиск без ошейника. Допускается оставить на шее собаки только ошейник от клещей.
29. Подъем птицы должен производиться собакой в зоне ружейного выстрела, что свидетельствует о хорошем контакте с ведущим, поэтому во время преследования собакой убегающей птицы ведущему рекомендуется следовать за собакой, придерживаясь этой дистанции. При удалении собаки на расстояние более 30 м, ведущий может остановить собаку для ожидания его приближения. Дальнейшее преследование убегающей птицы может быть продолжено собакой самостоятельно при приближении ведущего или по его команде.
33. Подъем и преследование спаниелем зайца при условии возвращения собаки назад по команде или свистку ведущего, облаивание боровой птицы, взлетевшей из-под собаки и севшей на дерево, а также пушного зверька не являются недостатком в работе собаки.
35.Собака снимается с испытаний без расценки с указанием причин снятия в следующих случаях:
а) при отказе идти в поиск в течение 5 минут;
г) при отсутствии послушания у собаки, необходимого для ее испытания;
е) при поиске в течение 5 минут преимущественно шагом, а также при постоянном поиске ближе 10 м на чистом месте или неоднократном удалении от ведущего далее 40 м;
ж) за три пропуска птиц;
з) если собака, преследуя убегающую птицу, поднимает ее далеко от ведущего, вне выстрела;
37. Испытания не проводятся:
а) при температуре воздуха в месте работы собак выше +30° С и ниже 0 С;
б) при затяжном или сильном дожде, при грозе;
в) в условиях существенно ограниченной видимости - туман, сумерки и т.п.;
г) при полном отсутствии ветра (штиле);
д) при сильном и/или порывистом ветре (более 9 м/сек.).
1. Испытания спаниелей по утке проводятся за три недели до открытия летней охоты на эту дичь, и могут продолжаться до закрытия охоты.
4. На испытаниях выявляются и оцениваются следующие охотничьи качества спаниелей: а) чутье, б) поиск на суше, в) работа на воде, г) мастерство, д) настойчивость, е) подача битой дичи, ж) постановка и послушание.

5. Чутье - способность собаки с помощью обоняния отыскивать след птицы и находить ее.

6. Поиск на суше оценивается в зависимости от его быстроты, энергичности, целесообразности и полноты контакта с ведущим.

7. Работа на воде оценивается по быстроте плавания, силе и ловкости при преодолении препятствий - камыша, густых водорослей и пр.
14. На испытаниях собаке должно быть предоставлено не менее двух встреч с птицей. Испытание каждой собаки проводится в течение одного часа, в два приема, по 30 минут каждый, с перерывом между ними не менее 15 минут.

15. Испытание собаки может быть закончено ранее указанного срока при условии, если она работала последовательно не менее чем по двум птицам и при полной ясности для экспертной комиссии всех элементов полевых качеств испытываемой собаки, но не ранее 30 минут. В необходимых случаях экспертная комиссия имеет право дать время для дополнительной работы собаке, чтобы уточнить недовыявленные элементы работы, но не более 30 минут.
16. Перед пуском очередной собаки в поиск экспертная комиссия проверяет один из элементов послушания - хождение собаки рядом с ведущим на поводке и без поводка. После этого ведущему дается указание пустить собаку в поиск для выявления характера ее поиска. Место пуска собаки в поиск в начале ее работы выбирается не топкое, по возможности не сильно заросшее. Направление движения ведущего должно быть против ветра.
20. Подъем и преследование собакой зайца при условии ее возвращения назад по команде или свистку, а также работа по болотной и боровой птице учитываются при расценке всей работы собаки, но основой для расценки служить не может.
21. Собака может быть снята экспертной комиссией с испытаний в следующих случаях:
а) при отказе идти в поиск в течение 5 минут или при нежелании идти в воду;
г) при отсутствии послушания у собаки, необходимого для ее испытания, в том числе если собака рвет птицу при подаче;
ж) при физических воздействиях (побоях) ведущего на собаку, а также при показе ей лакомства для исполнения ею приказаний.
Собаки, снятые с испытаний, остаются без расценки, но с обязательными указаниями в протоколе комиссии причин снятия с испытаний.
23. Испытания не проводятся:
а) при температуре воздуха выше +30° С и ниже 0° С;
б) при наличии льда на водоеме;
в) при затяжном или сильном дожде;
г) в условиях существенно ограниченной видимости - туман, сумерки;
д) при полном отсутствии ветра (штиле);
е) при сильном (более 12 м/сек.) и порывистом ветре.
Требования для получения высшего балла Полный балл Недостатки, снижающие расценку Ориентировочный балл
1. Чутье
Высшим баллом оценивается собака, показавшая четкое, уверенное и безошибочное чутье при розыске и подъеме птицы на крыло 25
а) Неточное указание птицы при подъеме 18-24
б) Продолжительная задержка на набродах птицы (ковыряние), в зависмости от продолжительности задержки и неточности указания птицы 16-19
в) При одной или нескольких пустых подводках или пропусках птицы в зависимости от их числа с учетом неточности указания птицы 17-19

2. Поиск
Высшим баллом оценивается собака, показавшая четкое, уверенное и безошибочное чутье не менее, чем по трем сработанным птицам, из которых одна перемещенная 10
а) При поиске старательном, но не достаточно быстром 8-9
б) Поиск недостаточно энергичный и умелый 4-7

3. Работа на воде
Высший балл ставится при быстром и умелом плавании, при способности собаки к преодолению водных препятствий (сплетения водорослей, коряги и др.) и к длительной работе в воде 10
а) При недостаточной быстроте плавания, задержках на препятствиях 8-9
б) При неумелом плавании, плохом преодолении препятствий 4-7
в) При излишне дальнем заплывании с полной или частичной потерей контакта с ведущим 2-6

Аватара пользователя

Владимир РОС
Модератор
Сообщения: 2911
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 10:28
Репутация: 1856
Имя: Владимир
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Подольск-Серпухов
Ваш РОС: пчРФ Артемида, пчРФ Ар-Дива

Челнок

Сообщение Владимир РОС » 27 июн 2018, 00:47

Лучше вживую в поле показать, на словах - проблемно, да и глянуть не мешает что и как :)
Боишься - не делай, делаешь - не бойся, а сделал - не сожалей. Чингисхан

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4351
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1285
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Челнок

Сообщение Рустамчик » 20 июл 2018, 11:17

Возник вопрос. В поиске, в условиях сложного рельефа, наличия растительности и знания характерных для обитания дичи мест, собака пропускает не характерные места, сразу стремится тщательно обыскать характерные места. Как это оценить в смысле Постановки? Это говорит о мастерстве собаки?

Аватара пользователя

Владимир РОС
Модератор
Сообщения: 2911
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 10:28
Репутация: 1856
Имя: Владимир
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Подольск-Серпухов
Ваш РОС: пчРФ Артемида, пчРФ Ар-Дива

Челнок

Сообщение Владимир РОС » 20 июл 2018, 18:08

Скорее об опыте кмк, а что есть сложный рельеф?
Боишься - не делай, делаешь - не бойся, а сделал - не сожалей. Чингисхан

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4351
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1285
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Челнок

Сообщение Рустамчик » 21 июл 2018, 12:20

Ну например граница некошенного и свежей стерни.

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4351
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1285
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Челнок

Сообщение Рустамчик » 30 июл 2018, 14:04

После сокращения плеча челнока до 10 метров, охота стала интереснее, быстрее и собака меньше устает. Как результат количество "пустых" выстрелов тоже сократилось, и собака из за этого азартнее работает (на мой взгляд). Не могу понять, почему оценка Правильности при такой работе снижается?

Аватара пользователя

sshadoww
Читатель форума
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 06 июн 2017, 15:52
Репутация: 95
Имя: Roman
Откуда: Россия
Секция/Клуб: нет
Ваш РОС: АСС Бетти

Челнок

Сообщение sshadoww » 30 июл 2018, 15:12

Рустам, я думаю что при разных условиях разный челнок допустим.
Кашире на первенстве молодых, сделали подъем перепела, перемещенного не нашли (хз куда улетел), и пошли работать дальше, перед нами забил второй. пустил собаку в широкий челнок (по просьбе комиссии) и на одном крыле в 25 метрах от меня она наступила на убегающего за ветер перепела, тем самым выбила его. Да получили по чутью 18 всего, но одипломились, был бы челнок уже - пропуск был бы.
На охоте стараюсь сузить челнок до 10 метров, тяжело, но всеми силами бьемся)))
И результат не заставил ждать.
Сегодня утром Бетти меня удивила, поразила) Приехали на место, выпустил собаку, она бегала вокруг машины в радиусе 10 метров, я собирался, доставал ружье. Как вдруг заметил что собака села и смотрит на меня, в камыш, на меня, в камыш. Я осмотрелся подъема нет, закрыл машину и пошел охотится (собака так и сидит), подойдя к собаке (нечего не подозревая) пустил её в поиск, а она в два прыжка выбивает дупеля и садится. выстрел сделать не успел, но качество работы было просто на высшем уровне. Далее вся охота проходила в 10-15 метрах от меня, было еще два подъема дупеля, одного добыли, думаю самое комфортное расстояние.
А к состязаниям можно немножко и распустить)

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4351
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1285
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Челнок

Сообщение Рустамчик » 30 июл 2018, 15:59

То что собака может поднять и на 30 метрах и на сорока, я не сомневаюсь. Даже верю, что кто то на таком расстоянии и попадает. Вопрос не в этом

Аватара пользователя

Владимир РОС
Модератор
Сообщения: 2911
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 10:28
Репутация: 1856
Имя: Владимир
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Подольск-Серпухов
Ваш РОС: пчРФ Артемида, пчРФ Ар-Дива

Челнок

Сообщение Владимир РОС » 30 июл 2018, 16:54

Широкий поиск удобен в небогатых угодьях из соображений обыска большей площади, для стрельбы ясное дело удобнее неширокий, но тот же коростель (фазан, тетерев), особенно молодой или начинающий линять, при нешироком, оббегает собаку и если условия достаточно крепкие, начинаются мытарства по дожиманию и вышибанию, а на широком не раз собака схватывала верхом отбегающего и поднимала без предварительной следовой работы. Вся соль в том что бы в собаке была доставлена опция сокращать и расширять поиск от условий, а это достаточно проблемно сделать :(
Боишься - не делай, делаешь - не бойся, а сделал - не сожалей. Чингисхан

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4351
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1285
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Челнок

Сообщение Рустамчик » 30 июл 2018, 17:14

Да птицы нынче богато, узкий челнок удобен. Но подъем в 30 метрах не удобен для стрельбы, хоть богато, хоть бедно. Или я не верно понял?

Аватара пользователя

Владимир РОС
Модератор
Сообщения: 2911
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 10:28
Репутация: 1856
Имя: Владимир
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Подольск-Серпухов
Ваш РОС: пчРФ Артемида, пчРФ Ар-Дива

Челнок

Сообщение Владимир РОС » 30 июл 2018, 20:07

Примерно так :hahaha:
Боишься - не делай, делаешь - не бойся, а сделал - не сожалей. Чингисхан

Аватара пользователя

Lira
Завсегдатай форума
Сообщения: 763
Зарегистрирован: 14 авг 2016, 18:39
Репутация: 303
Имя: Марина
Откуда: Минск
Секция/Клуб: не состою
Ваш РОС: Штефани БКО/Рг РОС-000191

Челнок

Сообщение Lira » 30 июл 2018, 20:13

Есть еще такой вариант: при низкой плотности птицы, широким челноком находят, например, стаю куропаток, а потом идут к перемещенным

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4351
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1285
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Челнок

Сообщение Рустамчик » 30 июл 2018, 20:16

Понятно, что ни чего не понятно. Ну да ладно

Аватара пользователя

Владимир РОС
Модератор
Сообщения: 2911
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 10:28
Репутация: 1856
Имя: Владимир
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Подольск-Серпухов
Ваш РОС: пчРФ Артемида, пчРФ Ар-Дива

Челнок

Сообщение Владимир РОС » 30 июл 2018, 20:36

Да вроде все понятно, узкий челнок снижает охотничий функционал собаки по обыскиванию угодий и без того проигрывающий собакам легавых пород, поэтому он и штрафуется и в правилах прописан до 30мм, тк это для наших собак, наверное, максимальный предел возможности выстрелить, а при необходимости более плотного поиска (перемещенная куропча и тд и тп) поиск можно и сузить и сделать более плотным в моменте, если постановка собаки это позволяет, это как раз не штрафуется, а наоборот.
Боишься - не делай, делаешь - не бойся, а сделал - не сожалей. Чингисхан

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4351
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1285
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Челнок

Сообщение Рустамчик » 30 июл 2018, 20:55

Возможно опыта мне не хватает для понимания. За одно и то же время собака с широким челноком и узким объищут одинаковую площадь, но при этом узкий челнок позволяет поднимать птицу на более комфортном расстоянии. Не утверждаю, но так думается

Аватара пользователя

Владимир РОС
Модератор
Сообщения: 2911
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 10:28
Репутация: 1856
Имя: Владимир
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Подольск-Серпухов
Ваш РОС: пчРФ Артемида, пчРФ Ар-Дива

Челнок

Сообщение Владимир РОС » 30 июл 2018, 21:13

Это не опыт :D , это физика, если собака А ходит челноком 30/30 то за 100 метров она обыщет коридор шириной 60м, а собака Б ищущая челноком 15/15 - коридор 30м, что ровно в 2 раза меньше. Ну или совсем просто, я с поиском 30/30 пройду коридор туда, а тебе с 15/15 для обыска такой же площади придется пройти туда и обратно. Так понятнее? :D
Боишься - не делай, делаешь - не бойся, а сделал - не сожалей. Чингисхан

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4351
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1285
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Челнок

Сообщение Рустамчик » 30 июл 2018, 21:15

Понятно, но по времени 15/15 собака пройдет в два раза быстрее, чем 30/30.

Аватара пользователя

Владимир РОС
Модератор
Сообщения: 2911
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 10:28
Репутация: 1856
Имя: Владимир
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Подольск-Серпухов
Ваш РОС: пчРФ Артемида, пчРФ Ар-Дива

Челнок

Сообщение Владимир РОС » 30 июл 2018, 21:24

Кмк, если чисто физически, то да, если практически, то как повезет, плюс если говорить про быстрее, то за собакой еще и ведущий/охотник идет как правило и если на условно скорости 8-9 при 30/30 и глубине челнока допустим 7-10м, я за своей собакой успеваю в удобную, для меня скорость, то при той же скорости за 15/15 мне либо придется бежать галопом :D , либо она будет ходить очень плотными (нерациональными) параллелями по уже обысканному и за то же время с 30/30 с нормальной глубиной я все равно обыщу большую площадь :yes: , но мысль начиналась не про время, а про рациональность поиска, пусть 15/15 пройдет быстрее на ветер, но что бы дообыскать столько же сколько 30/30, придется либо идти обратно за ветром, либо зайти снова на ветер и потерять время зорьки, и то и то менее рационально чем идти 30/30 на ветер, ну про отбегающих птиц я уже писал.

Отправлено спустя 1 минуту :
Тут как бы не совсем чистая физика (скорость, расстояние и тд), но с поправкой на специфику вопроса :D
Боишься - не делай, делаешь - не бойся, а сделал - не сожалей. Чингисхан

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4351
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1285
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Челнок

Сообщение Рустамчик » 30 июл 2018, 21:27

Спасибо Владимир, все понятно. Но пожалуй останусь при своем, только потому что конкретно мне так удобнее :)

Аватара пользователя

Владимир РОС
Модератор
Сообщения: 2911
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 10:28
Репутация: 1856
Имя: Владимир
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Подольск-Серпухов
Ваш РОС: пчРФ Артемида, пчРФ Ар-Дива

Челнок

Сообщение Владимир РОС » 30 июл 2018, 21:44

Не могу спорить, есть птица и условия, когда так удобнее, например пролетный перепел в горах и на виноградниках, при рваном шквалистом ветре (перепел стартует как стриж, 2-3 секунды и уже далеко :o ), или на несильно заросшем мокром, кочкастом болоте с бекасом и дупелем, плотные 15/15 намного удобнее, чем размашистые 30/30, а в наших, плотно прессуемых краях, на заросшем по пах кустистом поле или до горизонта зерновом поле с полосами мусорной травы, с низкой плотностью птицы, да еще после работы за 1,5 часа до полной темноты, когда мчишь на всех парах и очень хочется добыть :D - 30/30 намного практичнее.
Боишься - не делай, делаешь - не бойся, а сделал - не сожалей. Чингисхан

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4351
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1285
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Челнок

Сообщение Рустамчик » 30 июл 2018, 21:52

Думаю мое мнение основано на моем умении стрелять. При широком я не вижу собаку, подъем неожиданный, да еще и далекий, попасть сложно. Но видимо это только моя проблема. Но ответ понятен, еще раз спасибо :yes:

Ответить

Вернуться в «Натаска»