Применение ЭШО в натаске. За и Против

Полевая подготовка

Модераторы: pastop, Oleg L, Владимир РОС

Ответить

Aksen64
Старожил форума
Сообщения: 1151
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 16:28
Репутация: 655
Имя: Игорь
Откуда: г.Москва
Секция/Клуб: МООиР
Ваш РОС: Атос +Дар

Применение ЭШО в натаске. За и Против

Сообщение Aksen64 » 11 мар 2018, 11:24

Voyager59 писал(а): С того что это охотничья собака, а не дикий зверь.
Началось в колхозе утро......

Аватара пользователя

Андрей и Кабачок
Участник форума
Сообщения: 457
Зарегистрирован: 07 окт 2015, 19:33
Репутация: 161
Имя: Андрей
Откуда: Мск
Секция/Клуб: Подольская секция РОС
Ваш РОС: Кабачок

Применение ЭШО в натаске. За и Против

Сообщение Андрей и Кабачок » 11 мар 2018, 11:29

Voyager59 писал(а): Программа, это как раз врожденное. Я это имел ввиду. Опыт не передался? А что передалось? В чем смысл селекции?
Я уже писал, почитайте племенную работу. Заодно и генетику. И многое станет на свои места.
Вы выдаете желаемое за действительное в отношении к работе собаки. И путаете навыки и врожденные качества. Причем в одной из тем это уже писали.

Опыт поколение в потомство не передается. Никак. Смысл селекции - отбор нужных признаков.

Отправлено спустя 3 минуты 35 секунд:
Рустамчик писал(а): Наказание за не желательное действие, отрицательное подкрепление наставления на желательное поведение, так?
Нет.
Вы хотите, чтобы лошадь повернула налево, тянете поводья левой рукой, лошади больно, она поворачивает налево, перестаете тянуть, боль прекращается. Вы удаляете негативное воздействие, потому как получили желаемое поведение. Это отрицательное подкрепление.
Повысить цены - потом сделать скидку! Гм. Многие думают, что скидки это положительное)))
Последний раз редактировалось Андрей и Кабачок 11 мар 2018, 11:31, всего редактировалось 1 раз.
"Жизнь есть способ существования белковых тел..." Ф. Энгельс.
«Жизнь — это самоподдерживающаяся химическая система, способная к дарвиновской эволюции» Benner, 2010.

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4352
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1284
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Применение ЭШО в натаске. За и Против

Сообщение Рустамчик » 11 мар 2018, 11:30

ОК, подумаю

Аватара пользователя

Voyager59
Старожил форума
Сообщения: 1279
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 00:51
Репутация: 344
Имя: Андрей
Откуда: Пермь
Секция/Клуб: ПКФОиР
Ваш РОС: Жиган

Применение ЭШО в натаске. За и Против

Сообщение Voyager59 » 11 мар 2018, 11:32

Андрей и Кабачок писал(а):
Voyager59 писал(а): Программа, это как раз врожденное. Я это имел ввиду. Опыт не передался? А что передалось? В чем смысл селекции?
Я уже писал, почитайте племенную работу. Заодно и генетику. И многое станет на свои места.
Вы выдаете желаемое за действительное в отношении к работе собаки. И путаете навыки и врожденные качества. Причем в одной из тем это уже писали.

Опыт поколение в потомство не передается. Никак. Смысл селекции - отбор нужных признаков.
Врожденных качеств нет. Навыки не передаются. В чем смысл селекции?

Аватара пользователя

Андрей и Кабачок
Участник форума
Сообщения: 457
Зарегистрирован: 07 окт 2015, 19:33
Репутация: 161
Имя: Андрей
Откуда: Мск
Секция/Клуб: Подольская секция РОС
Ваш РОС: Кабачок

Применение ЭШО в натаске. За и Против

Сообщение Андрей и Кабачок » 11 мар 2018, 11:34

Работа с собакой в достаточно жестком стиле, с постоянной руганью т.п.,а потом когда все становится правильно наступает тишина. Это как бы тоже вариант отрицательного подкрепления.

Voyager59 писал(а): Врожденных качеств нет. Навыки не передаются. В чем смысл селекции?
Раз 5 уже писал. Больше не буду :geek:

P.s. То ли вы не видели выдающихся собак, то ли вы не видели уродов?
P.p.s. Отсутсвие селекции можно увидеть рядом с любой пищевой свалкой. Они похожи на вашего пса?
Последний раз редактировалось Андрей и Кабачок 11 мар 2018, 11:38, всего редактировалось 1 раз.
"Жизнь есть способ существования белковых тел..." Ф. Энгельс.
«Жизнь — это самоподдерживающаяся химическая система, способная к дарвиновской эволюции» Benner, 2010.

Аватара пользователя

Voyager59
Старожил форума
Сообщения: 1279
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 00:51
Репутация: 344
Имя: Андрей
Откуда: Пермь
Секция/Клуб: ПКФОиР
Ваш РОС: Жиган

Применение ЭШО в натаске. За и Против

Сообщение Voyager59 » 11 мар 2018, 11:37

Андрей и Кабачок писал(а): Работа с собакой в достаточно жестком стиле, с постоянной руганью т.п.,а потом когда все становится правильно наступает тишина. Это как бы тоже вариант отрицательного подкрепления.

Voyager59 писал(а): Врожденных качеств нет. Навыки не передаются. В чем смысл селекции?
Раз 5 уже писал. Больше не буду :ugeek:
Вы писали смысл селекции - отбор нужных признаков. Откуда эти признаки взялись?

Аватара пользователя

Voyager59
Старожил форума
Сообщения: 1279
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 00:51
Репутация: 344
Имя: Андрей
Откуда: Пермь
Секция/Клуб: ПКФОиР
Ваш РОС: Жиган

Применение ЭШО в натаске. За и Против

Сообщение Voyager59 » 11 мар 2018, 11:38

Aksen64 писал(а):
Voyager59 писал(а): С того что это охотничья собака, а не дикий зверь.
Началось в колхозе утро......
В городе день давно

Аватара пользователя

Андрей и Кабачок
Участник форума
Сообщения: 457
Зарегистрирован: 07 окт 2015, 19:33
Репутация: 161
Имя: Андрей
Откуда: Мск
Секция/Клуб: Подольская секция РОС
Ваш РОС: Кабачок

Применение ЭШО в натаске. За и Против

Сообщение Андрей и Кабачок » 11 мар 2018, 11:39

Voyager59 писал(а): Вы писали смысл селекции - отбор нужных признаков. Откуда эти признаки взялись?
Вы признаки и качества не путаете? Признаки то есть. А качества это то, что развивается из признаков.
"Жизнь есть способ существования белковых тел..." Ф. Энгельс.
«Жизнь — это самоподдерживающаяся химическая система, способная к дарвиновской эволюции» Benner, 2010.

Аватара пользователя

Voyager59
Старожил форума
Сообщения: 1279
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 00:51
Репутация: 344
Имя: Андрей
Откуда: Пермь
Секция/Клуб: ПКФОиР
Ваш РОС: Жиган

Применение ЭШО в натаске. За и Против

Сообщение Voyager59 » 11 мар 2018, 11:40

Андрей и Кабачок, выдающихся собак ещё не видел. Хотя что Вы понимаете под выдающейся собакой?

Аватара пользователя

Voyager59
Старожил форума
Сообщения: 1279
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 00:51
Репутация: 344
Имя: Андрей
Откуда: Пермь
Секция/Клуб: ПКФОиР
Ваш РОС: Жиган

Применение ЭШО в натаске. За и Против

Сообщение Voyager59 » 11 мар 2018, 11:41

Андрей и Кабачок писал(а):
Voyager59 писал(а): Вы писали смысл селекции - отбор нужных признаков. Откуда эти признаки взялись?
Вы признаки и качества не путаете? Признаки то есть. А качества это то, что развивается из признаков.
Без разницы из чего развиваются качества. Признаки от куда взялись?

Аватара пользователя

Андрей и Кабачок
Участник форума
Сообщения: 457
Зарегистрирован: 07 окт 2015, 19:33
Репутация: 161
Имя: Андрей
Откуда: Мск
Секция/Клуб: Подольская секция РОС
Ваш РОС: Кабачок

Применение ЭШО в натаске. За и Против

Сообщение Андрей и Кабачок » 11 мар 2018, 11:45

Voyager59 писал(а): Признаки от куда взялись?
Посредством синтеза белков из дезоксирибонуклеиновой кислоты.
"Жизнь есть способ существования белковых тел..." Ф. Энгельс.
«Жизнь — это самоподдерживающаяся химическая система, способная к дарвиновской эволюции» Benner, 2010.

Аватара пользователя

Voyager59
Старожил форума
Сообщения: 1279
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 00:51
Репутация: 344
Имя: Андрей
Откуда: Пермь
Секция/Клуб: ПКФОиР
Ваш РОС: Жиган

Применение ЭШО в натаске. За и Против

Сообщение Voyager59 » 11 мар 2018, 11:49

Андрей и Кабачок писал(а):
Voyager59 писал(а): Признаки от куда взялись?
Посредством синтеза белков из дезоксирибонуклеиновой кислоты.
Почему Вас заинтересовал синтез белков именно этой породной группы, а не лаек?

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4352
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1284
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Применение ЭШО в натаске. За и Против

Сообщение Рустамчик » 11 мар 2018, 11:49

Андрей и Кабачок писал(а):
Рустамчик писал(а): А в чем разница между наказанием и отрицательным подкреплением?
img-6rRZxh.png
Ага, спасибо, разобрался, сам выкладывал квадрат Скинера, а теперь запутался в понятиях


Aksen64
Старожил форума
Сообщения: 1151
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 16:28
Репутация: 655
Имя: Игорь
Откуда: г.Москва
Секция/Клуб: МООиР
Ваш РОС: Атос +Дар

Применение ЭШО в натаске. За и Против

Сообщение Aksen64 » 11 мар 2018, 13:50

Voyager59 писал(а):
В городе день давно
А однострочный разговор, всё круче и круче. :mad: Не надоело?!

Аватара пользователя

Владимир РОС
Модератор
Сообщения: 2909
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 10:28
Репутация: 1852
Имя: Владимир
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Подольск-Серпухов
Ваш РОС: пчРФ Артемида, пчРФ Ар-Дива

Применение ЭШО в натаске. За и Против

Сообщение Владимир РОС » 11 мар 2018, 14:20

Читаю, читаю, навеяло: Grau, teurer Freund, ist alle Theorie Und grim des Lebens goldner Baum (это из немецкого), ну и у Некрасова есть отличное стихотворение, начинается - «Самодовольных болтунов» :D
Боишься - не делай, делаешь - не бойся, а сделал - не сожалей. Чингисхан

Аватара пользователя

Lira
Завсегдатай форума
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 14 авг 2016, 18:39
Репутация: 302
Имя: Марина
Откуда: Минск
Секция/Клуб: не состою
Ваш РОС: Штефани БКО/Рг РОС-000191

Применение ЭШО в натаске. За и Против

Сообщение Lira » 11 мар 2018, 14:30

Вот чем тут воду в ступе молоть, зашли бы ко мне в тему, у меня как раз вопросы есть, важные! ;) :offtopic: :oops:

Аватара пользователя

Владимир РОС
Модератор
Сообщения: 2909
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 10:28
Репутация: 1852
Имя: Владимир
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Подольск-Серпухов
Ваш РОС: пчРФ Артемида, пчРФ Ар-Дива

Применение ЭШО в натаске. За и Против

Сообщение Владимир РОС » 11 мар 2018, 14:36

Сперва в ступе молоть, опосля - решетом носить :rofl:
Боишься - не делай, делаешь - не бойся, а сделал - не сожалей. Чингисхан


Aksen64
Старожил форума
Сообщения: 1151
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 16:28
Репутация: 655
Имя: Игорь
Откуда: г.Москва
Секция/Клуб: МООиР
Ваш РОС: Атос +Дар

Применение ЭШО в натаске. За и Против

Сообщение Aksen64 » 11 мар 2018, 14:57

Владимир РОС писал(а): Сперва в ступе молоть, опосля - решетом носить
Какова тема вашей диссертации голубчик?!
- "Как решетом воду носить".
- Ну, что Вы, голубчик! Кто же так диссертацию называет? Назовите ее так:
"Анализ проблем транспортировки вещества в жидком агрегатном состоянии в сосудах с перфорированным дном".
- Профессор, а как называлась Ваша диссертация?
- "Влияние русских народных музыкальных кнопочных инструментов на развитие религиозно-философской мысли Росси конца ХVIII начала ХХ века".
- То есть, "На хрена попу баян"? . .

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4352
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1284
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Применение ЭШО в натаске. За и Против

Сообщение Рустамчик » 11 мар 2018, 15:07

Не надо так категорично, дискуссия интересная, есть полезные посты. Да и новую книгу к прочтению узнал

Аватара пользователя

Lira
Завсегдатай форума
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 14 авг 2016, 18:39
Репутация: 302
Имя: Марина
Откуда: Минск
Секция/Клуб: не состою
Ваш РОС: Штефани БКО/Рг РОС-000191

Применение ЭШО в натаске. За и Против

Сообщение Lira » 11 мар 2018, 15:19

Рустамчик писал(а): Не надо так категорично, дискуссия интересная, есть полезные посты. Да и новую книгу к прочтению узнал
Извините. Я про посты, не несущие информации.

Ответить

Вернуться в «Натаска»