Применение ЭШО в натаске. За и Против

Полевая подготовка

Модераторы: pastop, Oleg L, Владимир РОС

Ответить
Аватара пользователя

ДОККТОРР
Завсегдатай форума
Сообщения: 527
Зарегистрирован: 24 май 2017, 10:40
Репутация: 136
Имя: Дмитрий
Откуда: Электросталь
Секция/Клуб: Новичок
Ваш РОС: Жери

Применение ЭШО в натаске. За и Против

Сообщение ДОККТОРР » 08 мар 2018, 16:52

Наверное я не могу донести свою мысль толково. Попробую ещё раз. Есть ЭШО. Есть люди, которые его используют. Есть положительный и есть отрицательный результат. Но нет источника где об этом можно узнать. Нужен такой источник. Книга, статья в журнале, памятка на форуме. Вот Вы пишете про ожоги, противопоказания воды. А у меня ошейник влагозащищённый, с красивым рисунком на коробке (собачка плывет в ЭШО). Я бы не стал снимать его в болоте. И навредил бы собаке. Теперь не рискну. Такая информация нужна. Нужно делиться опытом, что бы не делать ошибок, которые допустили предшественники. В журнале Хирургия до 80 годов именно так и делали наши учителя. Попробовал мой однофамилец ушивать перфоративную язву сальником. Получилось. Написал. Теперь желудок сохраняем. А анализ должны сделать профи в породе РОСов. И в Москве и в Питере и в других городах есть люди, которые всю жизнь изучали наших собак. Вот их мнение и будет решающим.
С уважением ДОККТОРР.

Аватара пользователя

ivan_izhevsk
Старожил форума
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 08 окт 2015, 07:54
Репутация: 766
Имя: Иван
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Ижевск
Ваш РОС: Барей-Бенедикт 5797/15 (Рэй)
Контактная информация:

Применение ЭШО в натаске. За и Против

Сообщение ivan_izhevsk » 08 мар 2018, 16:56

а по моему опыту, на мокрой собаке наоборот эффективность снижается. уровень порога чувствительности увеличивается.

Аватара пользователя

Voyager59
Старожил форума
Сообщения: 1279
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 00:51
Репутация: 344
Имя: Андрей
Откуда: Пермь
Секция/Клуб: ПКФОиР
Ваш РОС: Жиган

Применение ЭШО в натаске. За и Против

Сообщение Voyager59 » 08 мар 2018, 16:58

Рустамчик писал(а):
Voyager59 писал(а):
Рустамчик писал(а): Тогда думаю нет.
Почему? По твоему мнению?
Потому, что у каждого (почти) подкрепления на самом деле есть две составляющие, поощерение и наказание. Например начало игры и сама игра это поощерения, а конец игры это наказание.
У разряда током так же, окончание наказания это поощерение.
В твоем случае собака получает поощерение после посова.
т
Собака понимает, что только сев выключит воздействие. Т.е. поощряем за выполнную команду, выключив ток.

Аватара пользователя

ДОККТОРР
Завсегдатай форума
Сообщения: 527
Зарегистрирован: 24 май 2017, 10:40
Репутация: 136
Имя: Дмитрий
Откуда: Электросталь
Секция/Клуб: Новичок
Ваш РОС: Жери

Применение ЭШО в натаске. За и Против

Сообщение ДОККТОРР » 08 мар 2018, 17:00

Вот и ещё один человек признался, что пробовал ЭШО. Вот именно такие посты и должны скапливаться в ветке-архиве. Для их последующего анализа.
С уважением ДОККТОРР.

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4351
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1285
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Применение ЭШО в натаске. За и Против

Сообщение Рустамчик » 08 мар 2018, 17:01

Андрей, я так считаю, сам ЭШО не пользовался никогда, но факт есть факт, пытаясь отучить от посова, поощеряется посов. Но может я не прав

Аватара пользователя

Voyager59
Старожил форума
Сообщения: 1279
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 00:51
Репутация: 344
Имя: Андрей
Откуда: Пермь
Секция/Клуб: ПКФОиР
Ваш РОС: Жиган

Применение ЭШО в натаске. За и Против

Сообщение Voyager59 » 08 мар 2018, 17:06

ДОККТОРР писал(а): А анализ должны сделать профи в породе РОСов. И в Москве и в Питере и в других городах есть люди, которые всю жизнь изучали наших собак. Вот их мнение и будет решающим.
Для кого то это хлеб. И вряд ли они будут раздавать его нуждающимся. Тем более ситуации когда у человека "совсем нет времени" на собаку, но рассказать/показать/ помочь натаскать он считает ему должны помочь. Никто никому ничего не должен. Спасибо за то что вообще хоть какую то информацию можем получить.

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4351
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1285
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Применение ЭШО в натаске. За и Против

Сообщение Рустамчик » 08 мар 2018, 17:07

Думаю на сегодня, на форуме есть вся необходимая информация. Теперь только опыт

Аватара пользователя

Voyager59
Старожил форума
Сообщения: 1279
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 00:51
Репутация: 344
Имя: Андрей
Откуда: Пермь
Секция/Клуб: ПКФОиР
Ваш РОС: Жиган

Применение ЭШО в натаске. За и Против

Сообщение Voyager59 » 08 мар 2018, 17:08

BladeRunner37 писал(а): Читаю вас и укрепляюсь во мнении, что ничего сам не сделаю, надо летом к натасчику обращаться)))
Моё мнение - сначала сам. Главное собаку понимать научиться. А то ездить купишь без прохождения курсов по вождению.

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4351
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1285
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Применение ЭШО в натаске. За и Против

Сообщение Рустамчик » 08 мар 2018, 17:13

Важно не только понимать собаку, но и уметь объяснять так, что бы собака тебя понимала

Аватара пользователя

Евгеша54
Завсегдатай форума
Сообщения: 639
Зарегистрирован: 10 фев 2016, 20:32
Репутация: 420
Имя: Евгений
Откуда: Новосибирск
Секция/Клуб: Спаниели Сибири
Ваш РОС: АСС - Тори, АлисА

Применение ЭШО в натаске. За и Против

Сообщение Евгеша54 » 08 мар 2018, 17:35

Рустамчик писал(а): Важно не только понимать собаку, но и уметь объяснять так, что бы собака тебя понимала
Объяснить собаке? :) Вот было бы здорово - объяснил правила и на охоте кайф и все состязания выиграли :D

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4351
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1285
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Применение ЭШО в натаске. За и Против

Сообщение Рустамчик » 08 мар 2018, 17:39

Женя, ну реально так и есть!


Aksen64
Старожил форума
Сообщения: 1151
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 16:28
Репутация: 655
Имя: Игорь
Откуда: г.Москва
Секция/Клуб: МООиР
Ваш РОС: Атос +Дар

Применение ЭШО в натаске. За и Против

Сообщение Aksen64 » 08 мар 2018, 19:18

BladeRunner37 писал(а): Личные причины.
Жаль. Когда снег сойдёт будет сложнее.

Отправлено спустя 23 минуты 24 секунды:
Voyager59 писал(а): Собака понимает, что только сев выключит воздействие. Т.е. поощряем за выполнную команду, выключив ток.
Нет.не так. Собака по какой то причине сев, выключает воздействие.После первой команды она не села. Вот этот промежуток времени с момента первой команды до момента посадки по повтору команды или по реакции на громкий крик владельца следует воздействие, связать воздействие с первой остановочной она не может. Следовательно, вы думаете что поощряете собаку за выполненное требование, а она когда чуть придёт в сознание, стремиться прекратить движение чтобы получить вашу похвалу и награду за неё, последующий поиск. :yes:
А давайте рассмотрим другой вариант действий.
Есть такая команда как трель, частые короткие свистки означающая немедленно всё брось и беги ко мне в ноги. И мы поменяем задачи у инструментов. Необходимым условием естестно будет что собака хорошо её знает и выполняет.
Мы подаём эту команду после подъёма, допустим голубя. Она не выполняется сразу. но мы видим что для начала на пятом -шестом коротком свистке она стала замедляться. Допустим мы поможем коротким ударом принять знакомое решение. Что получим в итоге Андрей?!


Aksen64
Старожил форума
Сообщения: 1151
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 16:28
Репутация: 655
Имя: Игорь
Откуда: г.Москва
Секция/Клуб: МООиР
Ваш РОС: Атос +Дар

Применение ЭШО в натаске. За и Против

Сообщение Aksen64 » 08 мар 2018, 19:43

Voyager59 писал(а): Для кого то это хлеб. И вряд ли они будут раздавать его нуждающимся. Тем более ситуации когда у человека "совсем нет времени" на собаку, но рассказать/показать/ помочь натаскать он считает ему должны помочь. Никто никому ничего не должен. Спасибо за то что вообще хоть какую то информацию можем получить.
Вопрос не в хлебе. Я писал ранее, для человека, серьезно занимающегося собаками,унизительно и непрофессионально заниматься элементарными командами. Поэтому, принято что владелец, если он взял себе собаку для работы, обязан научить основам необходимым в поле,сам. Это его обязательная начальная школа. По успешном окончании которой обе стороны получают бонусы. Натасчик, быстрое начало работы с собой в поле, владелец возможность не испортить элементарного при получении собаки назад.
У нас принято задавать вопросы экспертам, но не принято самообразование по вопросам своих увлечений. Именно теоретическое, практика это уже некоторый опыт.
Собака может да и должна гонять, но ловить её по полям, или приучать молча сидеть на месте. В те несколько часов которые есть на сон! Увольте....

Аватара пользователя

Voyager59
Старожил форума
Сообщения: 1279
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 00:51
Репутация: 344
Имя: Андрей
Откуда: Пермь
Секция/Клуб: ПКФОиР
Ваш РОС: Жиган

Применение ЭШО в натаске. За и Против

Сообщение Voyager59 » 08 мар 2018, 19:53

Согласен полностью, о чем в принципе и написал.

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4351
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1285
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Применение ЭШО в натаске. За и Против

Сообщение Рустамчик » 08 мар 2018, 19:57

После самообразования начинаешь понимать, что кроме тебя самого, винить кроме себя не кого, а это не удобно.

Аватара пользователя

Андрей и Кабачок
Участник форума
Сообщения: 457
Зарегистрирован: 07 окт 2015, 19:33
Репутация: 161
Имя: Андрей
Откуда: Мск
Секция/Клуб: Подольская секция РОС
Ваш РОС: Кабачок

Применение ЭШО в натаске. За и Против

Сообщение Андрей и Кабачок » 08 мар 2018, 19:57

Aksen64 писал(а): Необходимым условием естестно будет что собака хорошо её знает и выполняет.
Вот залог успеха)).

С электричеством не каждый сможет. А без него смогут еще меньше. Вот и весь ответ.
"Жизнь есть способ существования белковых тел..." Ф. Энгельс.
«Жизнь — это самоподдерживающаяся химическая система, способная к дарвиновской эволюции» Benner, 2010.


Aksen64
Старожил форума
Сообщения: 1151
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 16:28
Репутация: 655
Имя: Игорь
Откуда: г.Москва
Секция/Клуб: МООиР
Ваш РОС: Атос +Дар

Применение ЭШО в натаске. За и Против

Сообщение Aksen64 » 08 мар 2018, 20:00

Андрей и Кабачок писал(а): Вот залог успеха)).
Да. И для этого по полям, с утра до ночи, шляться не надо......

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4351
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1285
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Применение ЭШО в натаске. За и Против

Сообщение Рустамчик » 08 мар 2018, 20:02

Андрей и Кабачок, не согласен Андрей. Думаю если не можешь без электричества, то и с ним не сможешь. ИМХО

Аватара пользователя

Андрей и Кабачок
Участник форума
Сообщения: 457
Зарегистрирован: 07 окт 2015, 19:33
Репутация: 161
Имя: Андрей
Откуда: Мск
Секция/Клуб: Подольская секция РОС
Ваш РОС: Кабачок

Применение ЭШО в натаске. За и Против

Сообщение Андрей и Кабачок » 08 мар 2018, 20:12

Рустамчик писал(а): Андрей и Кабачок, не согласен Андрей. Думаю если не можешь без электричества, то и с ним не сможешь. ИМХО
Опыт большинства говорит иначе.
"Жизнь есть способ существования белковых тел..." Ф. Энгельс.
«Жизнь — это самоподдерживающаяся химическая система, способная к дарвиновской эволюции» Benner, 2010.

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4351
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1285
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Применение ЭШО в натаске. За и Против

Сообщение Рустамчик » 08 мар 2018, 21:02

Андрей и Кабачок писал(а):
Рустамчик писал(а): Андрей и Кабачок, не согласен Андрей. Думаю если не можешь без электричества, то и с ним не сможешь. ИМХО
Опыт большинства говорит иначе.
Это не утверждение. Знаю удачные примеры использования, но только с опытным инструктором. Только личные наблюдения

Ответить

Вернуться в «Натаска»