Мягкая хватка

Полевая подготовка

Модераторы: pastop, Oleg L, Владимир РОС

Аватара пользователя

Владимир РОС
Модератор
Сообщения: 2909
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 10:28
Репутация: 1852
Имя: Владимир
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Подольск-Серпухов
Ваш РОС: пчРФ Артемида, пчРФ Ар-Дива

Мягкая хватка

Сообщение Владимир РОС » 06 июл 2018, 12:22

На мой вкус - нет, приобретённое.
Боишься - не делай, делаешь - не бойся, а сделал - не сожалей. Чингисхан

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4352
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1284
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Мягкая хватка

Сообщение Рустамчик » 06 июл 2018, 12:48

Я думал что врожденное и тоже можно править плюс минус. Буду думать

Аватара пользователя

Skiselev
Читатель форума
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 15 ноя 2016, 18:20
Репутация: 162
Имя: Сергей
Откуда: Пермь
Секция/Клуб: ПКФОиР
Ваш РОС: ГРОЗА 6215/18
Контактная информация:

Мягкая хватка

Сообщение Skiselev » 06 июл 2018, 13:46

хорошо! а такой момент сука или кобель? тоже разница... характер щенка??*... мне кажется прежде чем говорить что только врожденное или нет, надо понимать совокупность факторов, даже учитывая содержание, воспитание, опыт - это про собаку! но и не надо забывать что собаки чувствуют своего хозяина и на них остается отпечаток самого владельца (одно же целое), поэтому что-то может и передаваться по наследству, но живое существо это все равно будет корректировать условиями жизнедеятельности (содержания, воспитания и т.п, повторяться начну) но опять же было сказано выше что отучить можно, или научить... значит можно и исправить... много всего накидал, сам думаю... :hahaha:
Выстрелил! Перезарядил и снова выстрелил! Нууу уж потом можно спросить - кто там?

Аватара пользователя

muxa33
Участник форума
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 04 авг 2016, 12:37
Репутация: 64
Имя: Дмитрий
Откуда: Киржач
Секция/Клуб: Владимирские Спаниели
Ваш РОС: Ар-Берта , Лакоста- Юта

Мягкая хватка

Сообщение muxa33 » 06 июл 2018, 14:12

Исправить можно, придётся посточюянно поддерживать и тренировать.

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4352
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1284
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Мягкая хватка

Сообщение Рустамчик » 06 июл 2018, 14:54

Где то был пост, искать лень, но смысл такой: Качества не в двоичной системе есть или нет. Могут быть различные оттенки, у кого то сильные, у кого то слабже

Аватара пользователя

Евгеша54
Завсегдатай форума
Сообщения: 639
Зарегистрирован: 10 фев 2016, 20:32
Репутация: 420
Имя: Евгений
Откуда: Новосибирск
Секция/Клуб: Спаниели Сибири
Ваш РОС: АСС - Тори, АлисА

Мягкая хватка

Сообщение Евгеша54 » 06 июл 2018, 14:55

sshadoww писал(а): Учить точно не надо, живые лучше фарша))) да и по одному подсадному перепелу можно все лето заниматься, удобно)))
Но по одному все лето не получится ( если это не пять забросов за лето), в любом случае замусолит ( живой конечно но вид неприглядный) жалко птичку!
Вложения
DSCF9773.JPG
DSCF9773.JPG (186.55 КБ) 1523 просмотра

Аватара пользователя

Voyager59
Старожил форума
Сообщения: 1279
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 00:51
Репутация: 344
Имя: Андрей
Откуда: Пермь
Секция/Клуб: ПКФОиР
Ваш РОС: Жиган

Мягкая хватка

Сообщение Voyager59 » 06 июл 2018, 16:27

Владимир РОС писал(а): От рождения - либо мягко, либо жестко. Можно плюс минус портить или улучшать, но смысл остаётся.
вот это самый простой и самый глубокий по смыслу пост в данной теме. имхо. можно сколь угодно долго рассуждать. главное - не испортить изначально. ну а если испортил - дойти мозгами как исправить. причем общего рецепта нет. я, например, если Жиган долго берет птицу просто подбегаю и херачу сапогом по жопе. вряд ли это подойдёт другой собаке)))

Аватара пользователя

Дед Каштан
Новичок форума
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 19 июн 2019, 20:59
Репутация: 2
Имя: Михаил
Откуда: Воронеж
Секция/Клуб: пенсионер
Ваш РОС: бретон

Мягкая хватка

Сообщение Дед Каштан » 21 июн 2019, 17:28

хотелось бы узнать кто за какую хватку за мягкую или жесткую и почему ,зачем это нужно в чем смысл подавать живой или нет ?

Аватара пользователя

Евгеша54
Завсегдатай форума
Сообщения: 639
Зарегистрирован: 10 фев 2016, 20:32
Репутация: 420
Имя: Евгений
Откуда: Новосибирск
Секция/Клуб: Спаниели Сибири
Ваш РОС: АСС - Тори, АлисА

Мягкая хватка

Сообщение Евгеша54 » 21 июн 2019, 18:02

Дед Каштан писал(а):
21 июн 2019, 17:28
хотелось бы узнать кто за какую хватку за мягкую или жесткую и почему ,зачем это нужно в чем смысл подавать живой или нет ?
Мягкая - чтоб после подачи не брать в руки фарш с переломными косточками ;)

Аватара пользователя

Дед Каштан
Новичок форума
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 19 июн 2019, 20:59
Репутация: 2
Имя: Михаил
Откуда: Воронеж
Секция/Клуб: пенсионер
Ваш РОС: бретон

Мягкая хватка

Сообщение Дед Каштан » 21 июн 2019, 20:27

Мне кажется что мягкая и жесткая это не про фарш, кто как думает ?

Аватара пользователя

Дед Каштан
Новичок форума
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 19 июн 2019, 20:59
Репутация: 2
Имя: Михаил
Откуда: Воронеж
Секция/Клуб: пенсионер
Ваш РОС: бретон

Мягкая хватка

Сообщение Дед Каштан » 22 июн 2019, 13:57

Хочу поставить немного вопрос по другому должна собака носить дичь (подранка живым)или придушить и принести? :?

Аватара пользователя

Евгеша54
Завсегдатай форума
Сообщения: 639
Зарегистрирован: 10 фев 2016, 20:32
Репутация: 420
Имя: Евгений
Откуда: Новосибирск
Секция/Клуб: Спаниели Сибири
Ваш РОС: АСС - Тори, АлисА

Мягкая хватка

Сообщение Евгеша54 » 22 июн 2019, 16:01

Дед Каштан писал(а):
21 июн 2019, 20:27
Мне кажется что мягкая и жесткая это не про фарш, кто как думает ?
А Вы как думаете?

Аватара пользователя

Евгеша54
Завсегдатай форума
Сообщения: 639
Зарегистрирован: 10 фев 2016, 20:32
Репутация: 420
Имя: Евгений
Откуда: Новосибирск
Секция/Клуб: Спаниели Сибири
Ваш РОС: АСС - Тори, АлисА

Мягкая хватка

Сообщение Евгеша54 » 22 июн 2019, 16:03

Дед Каштан писал(а):
22 июн 2019, 13:57
Хочу поставить немного вопрос по другому должна собака носить дичь (подранка живым)или придушить и принести? :?
Зачем живым? Придушить, но не перемолоть - это разные вещи! ;)

Аватара пользователя

Дед Каштан
Новичок форума
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 19 июн 2019, 20:59
Репутация: 2
Имя: Михаил
Откуда: Воронеж
Секция/Клуб: пенсионер
Ваш РОС: бретон

Мягкая хватка

Сообщение Дед Каштан » 22 июн 2019, 19:45

Мягкая жесткая подача, как этому научить или как отучить, почему начинает жевать, хорошо если носит живую или нет? вот сколько вопросов.Если носит живых по влияет это на потомство от этих собак на их характер, рабочие качества, и как ?Имеет это какое то значение в плане охоты или ещё чего? :?

Аватара пользователя

Дед Каштан
Новичок форума
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 19 июн 2019, 20:59
Репутация: 2
Имя: Михаил
Откуда: Воронеж
Секция/Клуб: пенсионер
Ваш РОС: бретон

Мягкая хватка

Сообщение Дед Каштан » 28 июн 2019, 18:13

жду ответа, это для меня принципиальный вопрос ,знающих прошу ответить может кто заметил на щенках от своих собак или еще по каким то наблюдениям.

Аватара пользователя

Скамейкин
Старожил форума
Сообщения: 1677
Зарегистрирован: 11 сен 2015, 14:38
Репутация: 754
Имя: Сергей
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Щелковские РОСы
Ваш РОС: Арика 6180/18

Мягкая хватка

Сообщение Скамейкин » 28 июн 2019, 19:54

Мне кажется, что различают только два стиля подачи: жесткую - когда собака мнет птицу, и мягкую - когда собака ее не мнет. При жесткой подаче собака подранка додавит, при мягкой - как получится. Промежуточных вариантов - "полумягкая подача" - нет.

Поскольку правила состязаний требуют мягкую подачу, то все стараются ее собаке поставить - и мирятся с необходимостью добивать подранков самостоятельно. Как научить собаку подавать мягко, но притом душить, я не представляю.

Про наследственность мягкой подачи ничего сказать не могу, т.к. некомпетентен.

Аватара пользователя

KKV
Новичок форума
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 10 авг 2016, 23:01
Репутация: 30
Имя: Константин
Откуда: Белгород
Секция/Клуб: Ловчий
Ваш РОС: Тимоти-Блэк №5745/15

Мягкая хватка

Сообщение KKV » 29 июн 2019, 09:53

Рано или поздно собака сталкивается с необходимостью додушить птицу(лёгкий подранок крупной птицы,не позволяюций правильно выполнить подачу). При этом собака получает положительное подкрепление и в этом проблема. Подача может оставаться мягкой,но первый шаг к жёсткой подаче сделан. При последующих положительных подкреплениях проблема становится видна,что говорится,невооружённым глазом. Промежуточным этапом является мягкая подача с перекладыванием(поджёвыванием) птицы. Собака как бы проверяет птицу на "додушенность". Если на этом этапе будет положительное подкрепление-жесткая подача дело времени. Своё мнение основываю на анализе поведения нескольких собак(в основном стараюсь учиться на чужих ошибках). :D

Аватара пользователя

Скамейкин
Старожил форума
Сообщения: 1677
Зарегистрирован: 11 сен 2015, 14:38
Репутация: 754
Имя: Сергей
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Щелковские РОСы
Ваш РОС: Арика 6180/18

Мягкая хватка

Сообщение Скамейкин » 29 июн 2019, 12:35

У меня все происходило именно так, как описал уважаемый KKV - ну с той лишь разницей, что был не легкий подранок крупной птицы, а необычайно борзый выпускной перепел. Собака его ловила трижды, и трижды он от нее вырывался. На четвертый раз собака подумала "а фигли я с ним буду мучаться", и подала уже готового для супа :D

С тех пор если (выпускной) перепел попадался смирный, она с большой вероятностью подавала его живым; если же он хотя бы пытался дергаться - додавливала. Катарсис случился на отборочной тренировке перед соревнованиями, когда собака даванула перепела так, что стоящую в 15 метрах комиссию передернуло от хруста костей. Собака задумчиво посмотрела на обалдевших экспертов, потом подбросила тушку в воздух, поймала на лету и даванула повторно и с еще более тошнотворным чавканьем :lol:

Это было в мае; с тех пор я с ней каждый день занимался с живыми перепелами и научил ее подавать мягко. Последний на сей момент перепел прожил в таком режиме три недели (3-7 подач в день), после чего решил, что достоин бОльшего и сбежал на очередном занятии :)

Аватара пользователя

Сережа
Модератор
Сообщения: 356
Зарегистрирован: 31 июл 2015, 14:17
Репутация: 237
Имя: Сергей
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: -
Ваш РОС: Леди-Джина 5156/10

Мягкая хватка

Сообщение Сережа » 29 июн 2019, 21:14

KKV писал(а):
29 июн 2019, 09:53
Рано или поздно собака сталкивается с необходимостью додушить птицу(лёгкий подранок крупной птицы,не позволяюций правильно выполнить подачу). При этом собака получает положительное подкрепление и в этом проблема.

Не совсем понятна мысль о необходимости додушить птицу. Рано или поздно - т.е. это обязательно случится? И в чём выражается "положительное подкрепление"? Кто или что "положительно подкрепляет"? И почему это происходит?
Если собак нет в раю, то после смерти я хотел бы попасть туда, где они...

Аватара пользователя

KKV
Новичок форума
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 10 авг 2016, 23:01
Репутация: 30
Имя: Константин
Откуда: Белгород
Секция/Клуб: Ловчий
Ваш РОС: Тимоти-Блэк №5745/15

Мягкая хватка

Сообщение KKV » 29 июн 2019, 21:31

Смотря как часто охотиться. Или собака не сто процентов подаёт или, как написал ранее,столкнется с необходимостью. Для большинства спаниелей подача птицы в руку хозяину уже положительное подкрепление. Тем более на охоте. А происходит это потому,что на охоте обычно несколько уменьшается объём внимания, уделяемый на тонкости работы собаки. Надеюсь,что ответил.

Ответить

Вернуться в «Натаска»