Вопрос к экспертам: Проверка отношения собаки к выстрелу

К владельцам, заводчикам, экспертам

Модераторы: Александр Смирнов, Oleg L

Аватара пользователя

Автор темы
Voyager59
Старожил форума
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 00:51
Имя: Андрей
Откуда: Пермь
Секция/Клуб: ПКФОиР
Ваш РОС: Жиган

Вопрос к экспертам: Проверка отношения собаки к выстрелу

Сообщение Voyager59 » 16 апр 2018, 15:06

В правилах оговорено:
"30. Проверка отношения собаки к выстрелу производится при подъеме сработанной собакой птицы выстрелом из ружья или стартового пистолета. Выстрел производится только при полной остановке собаки."
и
"32.2. Подача с заброса.
При испытании подачи с заброса, птица забрасывается ведущим или помощником на виду у собаки на расстояние 12-15 метров так, чтобы она видела место ее падения. В момент заброса до команды на подачу собака должна оставаться на месте около ведущего. Для проверки отсутствия срыва собаки на подачу без команды ведущего (автоподачи), в момент заброса птицы до ее падения, ведущий или помощник, производит выстрел из ружья или стартового пистолета. Собака посылается на подачу после выстрела и падения птицы"

Вопрос - должны ли производиться два выстрела на испытаниях - после остановки собаки, отработавшей птицу, и при забросе?

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4076
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

вопрос к экспертам. отношение собаки к выстрелу.

Сообщение Рустамчик » 16 апр 2018, 15:29

Должно быть минимум две работы по птице
ИМХО. С уважением, Рустам.

Аватара пользователя

Bokovaya-iy
Участник форума
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 15:54
Имя: Ирина
Откуда: Сысерть
Секция/Клуб: Свердловское ООиР
Ваш РОС: Санта Альма 5935/16

вопрос к экспертам. отношение собаки к выстрелу.

Сообщение Bokovaya-iy » 16 апр 2018, 17:09

Мне кажется, что проверить отношение собаки к выстрелу экспертами достаточно и одного выстрела, то есть на одну из двух положенных работ собаки. Хотя, думаю, может на усмотрение комиссии?!

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4076
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

вопрос к экспертам. отношение собаки к выстрелу.

Сообщение Рустамчик » 16 апр 2018, 17:10

Почему не стрелять при каждом подъеме и при забросе??!
ИМХО. С уважением, Рустам.

Аватара пользователя

ivan_izhevsk
Завсегдатай форума
Сообщения: 882
Зарегистрирован: 08 окт 2015, 07:54
Имя: Иван
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Ижевск
Ваш РОС: Барей-Бенедикт 5797/15 (Рэй)
Контактная информация:

вопрос к экспертам. отношение собаки к выстрелу.

Сообщение ivan_izhevsk » 16 апр 2018, 17:19

патроны экономят )
Реально в 16-м году в Ульяновске подачу с воды проверяли прямо в деревне. Не стрелять же там :)
А в поле когда сзади из сигнальника кто то бахает, иной раз и не слышно почти бывает. Другое дело бахнуть при забросе.

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4076
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

вопрос к экспертам. отношение собаки к выстрелу.

Сообщение Рустамчик » 16 апр 2018, 17:39

Пока впечатление, что есть два типа пар собака и ведущий. У одной выстрел это дубляж остановочной команды, для других это раздражитель. Но по правилам вроде выстрел после каждого подъема
ИМХО. С уважением, Рустам.


Torn
Участник форума
Сообщения: 358
Зарегистрирован: 30 июл 2015, 16:29
Имя: Sergey
Откуда: Russia
Секция/Клуб: МООиР
Ваш РОС: Шайни-Вега

вопрос к экспертам. отношение собаки к выстрелу.

Сообщение Torn » 16 апр 2018, 17:40

все отвечающие эксперты?

народ, хватит засерать темы пустой болтовнёй. хочется пальцы почесать, флудите в соответствующих темах.
загадили форум до такой степени, что количество полезной информации стремительно приближается к нулю. не зря люди перестают заходить на этот форум.

з.ы. модераторы, вычистите тему плз...

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4076
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

вопрос к экспертам. отношение собаки к выстрелу.

Сообщение Рустамчик » 16 апр 2018, 17:45

Все по теме вроде
ИМХО. С уважением, Рустам.

Аватара пользователя

Евгеша54
Завсегдатай форума
Сообщения: 563
Зарегистрирован: 10 фев 2016, 20:32
Имя: Евгений
Откуда: Новосибирск
Секция/Клуб: Спаниели Сибири
Ваш РОС: АСС - Тори, АлисА

вопрос к экспертам. отношение собаки к выстрелу.

Сообщение Евгеша54 » 17 апр 2018, 04:39

Я не эксперт но на испытаниях, состязаниях бывал и правила мало мальски знаю. На подаче выстрел не производится. Собака должна идти на подачу после команды, а вот когда это команда подается дело ведущего (в зависимости от собаки) - ну если проще - команду можно подать во время заброса птицы, в идеале конечно если забросил птиц упал, собака на месте, потом команда, подача в руку ведущего - это высшая оценка .

Отправлено спустя 15 минут 30 секунд:
мда, поторопился с ответом - по новым правилам выстрел на подачи производят - пошел читать правила :?

Аватара пользователя

Oleg L
Модератор
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 08 авг 2015, 09:29
Имя: Олег
Откуда: Серпухов
Секция/Клуб: Подольск-Серпухов
Ваш РОС: Ной-Ума, Белка

вопрос к экспертам.Проверка отношения собаки к выстрелу.

Сообщение Oleg L » 17 апр 2018, 11:03

Voyager59 писал(а): В правилах оговорено:
"30. Проверка отношения собаки к выстрелу производится при подъеме сработанной собакой птицы выстрелом из ружья или стартового пистолета. Выстрел производится только при полной остановке собаки."
и
"32.2. Подача с заброса.
При испытании подачи с заброса, птица забрасывается ведущим или помощником на виду у собаки на расстояние 12-15 метров так, чтобы она видела место ее падения. В момент заброса до команды на подачу собака должна оставаться на месте около ведущего. Для проверки отсутствия срыва собаки на подачу без команды ведущего (автоподачи), в момент заброса птицы до ее падения, ведущий или помощник, производит выстрел из ружья или стартового пистолета. Собака посылается на подачу после выстрела и падения птицы"

Вопрос - должны ли производиться два выстрела на испытаниях - после остановки собаки, отработавшей птицу, и при забросе?
Должны , если испытания проводятся без отстрела.

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4076
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

вопрос к экспертам.Проверка отношения собаки к выстрелу.

Сообщение Рустамчик » 17 апр 2018, 12:18

То есть на каждую собаку, допущенную до подачи с воды, должно быть минимум 4 выстрела?
ИМХО. С уважением, Рустам.

Аватара пользователя

armorfox
Участник форума
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 04 ноя 2015, 17:26
Имя: Денис
Откуда: Санкт-Петербург
Секция/Клуб: ЛООиР
Ваш РОС: Джим и Дублин

вопрос к экспертам.Проверка отношения собаки к выстрелу.

Сообщение armorfox » 17 апр 2018, 14:25

Правила гласят:
Для проверки отсутствия срыва собаки на подачу без
команды ведущего (автоподачи), в момент заброса птицы до ее падения, ведущий или
помощник, производит выстрел из ружья или стартового пистолета.


Т.е. если, в процессе выступления собаки, комиссия уже видела как она останавливается при подъеме и выстреле,
то выстрел при подаче с заброса - на усмотрение комиссии.

Про 4 выстрела.

Необязательно. Должно быть минимум две работы. Сколько выстрелов последует - не принципиально.
Всё зависит от наличия дичи, умения и желания стрелять у ведущего/стрелка.
Но если выстрелов при выступлении (по любой причине) не было, то комиссия обязана проверить отношение к выстрелу на подаче с заброса.

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4076
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

вопрос к экспертам.Проверка отношения собаки к выстрелу.

Сообщение Рустамчик » 17 апр 2018, 14:37

А как комиссия, до подачи, могла увидеть на без отстрельных состязаниях, что собака не срывается на подачу при выстреле и падении дичи?

Отправлено спустя 6 минут 18 секунд:
Voyager59 писал(а): "30. Проверка отношения собаки к выстрелу
Voyager59 писал(а): 32.2 Для проверки отсутствия срыва собаки на подачу без команды ведущего (автоподачи), в момент заброса птицы до ее падения
Мне казалось разное поведение проверяется.
ИМХО. С уважением, Рустам.

Аватара пользователя

Автор темы
Voyager59
Старожил форума
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 00:51
Имя: Андрей
Откуда: Пермь
Секция/Клуб: ПКФОиР
Ваш РОС: Жиган

вопрос к экспертам.Проверка отношения собаки к выстрелу.

Сообщение Voyager59 » 17 апр 2018, 15:15

Впереди состязания. Хочется избежать недоразумений. Как выполняются пункты правил на Всероссийских состязаниях? один раз стреляют или два? ведь действительно, выстрел в поле под птицей и выстрел при забросе две большие разницы с точки зрения эмоционального состояния собаки. И если стреляют один раз, только под птицей - не идёт ли это вразрез с общими правилами?

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4076
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

вопрос к экспертам.Проверка отношения собаки к выстрелу.

Сообщение Рустамчик » 17 апр 2018, 15:19

Voyager59 писал(а): Впереди состязания. Хочется избежать недоразумений.
Так стрелять каждый раз. Почему нет? А то что выстрел не всегда слышно, то это не доработка организаторов.
ИМХО. С уважением, Рустам.

Аватара пользователя

Автор темы
Voyager59
Старожил форума
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 00:51
Имя: Андрей
Откуда: Пермь
Секция/Клуб: ПКФОиР
Ваш РОС: Жиган

вопрос к экспертам.Проверка отношения собаки к выстрелу.

Сообщение Voyager59 » 17 апр 2018, 15:33

Рустамчик писал(а):
Voyager59 писал(а): Впереди состязания. Хочется избежать недоразумений.
Так стрелять каждый раз. Почему нет? А то что выстрел не всегда слышно, то это не доработка организаторов.
Есть правила. Они едины для всех. Надо их понять. Про каждый раз ничего не написано.

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4076
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

вопрос к экспертам.Проверка отношения собаки к выстрелу.

Сообщение Рустамчик » 17 апр 2018, 15:37

Да не едины они, в реалиях исполнения. А выстрел по каждой работе и забросе правилам не противоречит, и даст более объективную оценку работы
ИМХО. С уважением, Рустам.

Аватара пользователя

ROS73
Модератор
Сообщения: 766
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 09:21
Имя: Лариса
Откуда: Ульяновск
Секция/Клуб: УООООиР
Ваш РОС: Барон

вопрос к экспертам.Проверка отношения собаки к выстрелу.

Сообщение ROS73 » 17 апр 2018, 16:18

Рустамчик писал(а): Да не едины они, в реалиях исполнения. А выстрел по каждой работе и забросе правилам не противоречит, и даст более объективную оценку работы

Автор слов - Мориц Ю., композитор - Никитин С.
................................
Для скромной такой компании
Огромный такой секрет
Ах было б только с кем
Ах было б только с кем
Ах было б только с кем поговорить
Ах было б то...
Ах было б то...
Ах было б то...
Ах было б только с кем поговорить


полный текст http://www.kid.ru/pesenki/16.php3
Пессимист жалуется на ветер. Оптимист надеется на перемену погоды. Реалист ставит паруса.

Аватара пользователя

Oleg66
Новичок форума
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 23 май 2016, 08:35
Имя: Олег
Откуда: Екатеринбург
Секция/Клуб: Спаниели Урала (Свердл. обл)
Ваш РОС: Рада-Альма 5627/14

вопрос к экспертам.Проверка отношения собаки к выстрелу.

Сообщение Oleg66 » 17 апр 2018, 21:03

Voyager59 писал(а): Есть правила. Они едины для всех. Надо их понять. Про каждый раз ничего не написано.
Андрей, в любом раскладе оценка выступления собаки всегда субъективна. Никакие правила не помогут, даже если чётко следовать всем пунктам. Так же как, например, результат футбольного матча.
Объективная оценка может быть в видах спорта типа плавание, конькобежный спорт и т.п., где при соблюдении правил результат фиксируется независимым электронным прибором.

Даже в правилах допускаются варианты:
выстрел из ружья или стартового пистолета
Ты же понимаешь, что это две большие разницы! ))

Аватара пользователя

Рустамчик
Ветеран форума
Сообщения: 4076
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

вопрос к экспертам.Проверка отношения собаки к выстрелу.

Сообщение Рустамчик » 17 апр 2018, 21:15

Если правильно понял, вопрос не в том — кто лучше, это субъективно. А в том, в каких условиях расценивать поведение собак.
ИМХО. С уважением, Рустам.

Ответить

Вернуться в «Вопросы»