Калужские состязаниях спаниелей по утке
20.07.2018 (Пятница) » 22.07.2018 (Воскресенье)
Всероссийские состязания спаниелей по утке
27.07.2018 (Пятница) » 29.07.2018 (Воскресенье)
Брянские состязания спаниелей по полевой и боровой дичи
11.08.2018 (Суббота) » 12.08.2018 (Воскресенье)

Вопрос к экспертам: Проверка отношения собаки к выстрелу

К владельцам, заводчикам, экспертам

Модераторы: Александр Смирнов, Oleg L

Аватара пользователя

Автор темы
Voyager59
Завсегдатай форума
Сообщения: 960
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 00:51
Репутация: 235
Имя: Андрей
Откуда: Пермь
Секция/Клуб: ПКФОиР
Ваш РОС: Жиган

Вопрос к экспертам: Проверка отношения собаки к выстрелу

Сообщение Voyager59 » 16 апр 2018, 15:06

В правилах оговорено:
"30. Проверка отношения собаки к выстрелу производится при подъеме сработанной собакой птицы выстрелом из ружья или стартового пистолета. Выстрел производится только при полной остановке собаки."
и
"32.2. Подача с заброса.
При испытании подачи с заброса, птица забрасывается ведущим или помощником на виду у собаки на расстояние 12-15 метров так, чтобы она видела место ее падения. В момент заброса до команды на подачу собака должна оставаться на месте около ведущего. Для проверки отсутствия срыва собаки на подачу без команды ведущего (автоподачи), в момент заброса птицы до ее падения, ведущий или помощник, производит выстрел из ружья или стартового пистолета. Собака посылается на подачу после выстрела и падения птицы"

Вопрос - должны ли производиться два выстрела на испытаниях - после остановки собаки, отработавшей птицу, и при забросе?

Аватара пользователя

Рустамчик
Модератор
Сообщения: 3607
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1038
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

вопрос к экспертам. отношение собаки к выстрелу.

Сообщение Рустамчик » 16 апр 2018, 15:29

Должно быть минимум две работы по птице
ИМХО. С уважением, Рустам.

Аватара пользователя

Bokovaya-iy
Участник форума
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 15:54
Репутация: 152
Имя: Ирина
Откуда: Сысерть
Секция/Клуб: Свердловское ООиР
Ваш РОС: Санта Альма 5935/16

вопрос к экспертам. отношение собаки к выстрелу.

Сообщение Bokovaya-iy » 16 апр 2018, 17:09

Мне кажется, что проверить отношение собаки к выстрелу экспертами достаточно и одного выстрела, то есть на одну из двух положенных работ собаки. Хотя, думаю, может на усмотрение комиссии?!

Аватара пользователя

Рустамчик
Модератор
Сообщения: 3607
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1038
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

вопрос к экспертам. отношение собаки к выстрелу.

Сообщение Рустамчик » 16 апр 2018, 17:10

Почему не стрелять при каждом подъеме и при забросе??!
ИМХО. С уважением, Рустам.

Аватара пользователя

ivan_izhevsk
Завсегдатай форума
Сообщения: 790
Зарегистрирован: 08 окт 2015, 07:54
Репутация: 539
Имя: Иван
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Ижевск
Ваш РОС: Барей-Бенедикт 5797/15 (Рэй)
Контактная информация:

вопрос к экспертам. отношение собаки к выстрелу.

Сообщение ivan_izhevsk » 16 апр 2018, 17:19

патроны экономят )
Реально в 16-м году в Ульяновске подачу с воды проверяли прямо в деревне. Не стрелять же там :)
А в поле когда сзади из сигнальника кто то бахает, иной раз и не слышно почти бывает. Другое дело бахнуть при забросе.

Аватара пользователя

Рустамчик
Модератор
Сообщения: 3607
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1038
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

вопрос к экспертам. отношение собаки к выстрелу.

Сообщение Рустамчик » 16 апр 2018, 17:39

Пока впечатление, что есть два типа пар собака и ведущий. У одной выстрел это дубляж остановочной команды, для других это раздражитель. Но по правилам вроде выстрел после каждого подъема
ИМХО. С уважением, Рустам.


Torn
Участник форума
Сообщения: 358
Зарегистрирован: 30 июл 2015, 16:29
Репутация: 263
Имя: Sergey
Откуда: Russia
Секция/Клуб: МООиР
Ваш РОС: Шайни-Вега

вопрос к экспертам. отношение собаки к выстрелу.

Сообщение Torn » 16 апр 2018, 17:40

все отвечающие эксперты?

народ, хватит засерать темы пустой болтовнёй. хочется пальцы почесать, флудите в соответствующих темах.
загадили форум до такой степени, что количество полезной информации стремительно приближается к нулю. не зря люди перестают заходить на этот форум.

з.ы. модераторы, вычистите тему плз...

Аватара пользователя

Рустамчик
Модератор
Сообщения: 3607
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1038
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

вопрос к экспертам. отношение собаки к выстрелу.

Сообщение Рустамчик » 16 апр 2018, 17:45

Все по теме вроде
ИМХО. С уважением, Рустам.

Аватара пользователя

Евгеша54
Завсегдатай форума
Сообщения: 519
Зарегистрирован: 10 фев 2016, 20:32
Репутация: 353
Имя: Евгений
Откуда: Новосибирск
Секция/Клуб: Спаниели Сибири
Ваш РОС: АСС - Тори, АлисА

вопрос к экспертам. отношение собаки к выстрелу.

Сообщение Евгеша54 » 17 апр 2018, 04:39

Я не эксперт но на испытаниях, состязаниях бывал и правила мало мальски знаю. На подаче выстрел не производится. Собака должна идти на подачу после команды, а вот когда это команда подается дело ведущего (в зависимости от собаки) - ну если проще - команду можно подать во время заброса птицы, в идеале конечно если забросил птиц упал, собака на месте, потом команда, подача в руку ведущего - это высшая оценка .

Отправлено спустя 15 минут 30 секунд:
мда, поторопился с ответом - по новым правилам выстрел на подачи производят - пошел читать правила :?

Аватара пользователя

Oleg L
Модератор
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 08 авг 2015, 09:29
Репутация: 117
Имя: Олег
Откуда: Серпухов
Секция/Клуб: Подольск-Серпухов
Ваш РОС: Ной-Ума, Белка

вопрос к экспертам.Проверка отношения собаки к выстрелу.

Сообщение Oleg L » 17 апр 2018, 11:03

Voyager59 писал(а):Источник цитаты В правилах оговорено:
"30. Проверка отношения собаки к выстрелу производится при подъеме сработанной собакой птицы выстрелом из ружья или стартового пистолета. Выстрел производится только при полной остановке собаки."
и
"32.2. Подача с заброса.
При испытании подачи с заброса, птица забрасывается ведущим или помощником на виду у собаки на расстояние 12-15 метров так, чтобы она видела место ее падения. В момент заброса до команды на подачу собака должна оставаться на месте около ведущего. Для проверки отсутствия срыва собаки на подачу без команды ведущего (автоподачи), в момент заброса птицы до ее падения, ведущий или помощник, производит выстрел из ружья или стартового пистолета. Собака посылается на подачу после выстрела и падения птицы"

Вопрос - должны ли производиться два выстрела на испытаниях - после остановки собаки, отработавшей птицу, и при забросе?


Должны , если испытания проводятся без отстрела.

Аватара пользователя

Рустамчик
Модератор
Сообщения: 3607
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1038
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

вопрос к экспертам.Проверка отношения собаки к выстрелу.

Сообщение Рустамчик » 17 апр 2018, 12:18

То есть на каждую собаку, допущенную до подачи с воды, должно быть минимум 4 выстрела?
ИМХО. С уважением, Рустам.

Аватара пользователя

armorfox
Читатель форума
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 04 ноя 2015, 17:26
Репутация: 86
Имя: Денис
Откуда: Санкт-Петербург
Секция/Клуб: ЛООиР
Ваш РОС: Джим и Дублин

вопрос к экспертам.Проверка отношения собаки к выстрелу.

Сообщение armorfox » 17 апр 2018, 14:25

Правила гласят:
Для проверки отсутствия срыва собаки на подачу без
команды ведущего (автоподачи), в момент заброса птицы до ее падения, ведущий или
помощник, производит выстрел из ружья или стартового пистолета.


Т.е. если, в процессе выступления собаки, комиссия уже видела как она останавливается при подъеме и выстреле,
то выстрел при подаче с заброса - на усмотрение комиссии.

Про 4 выстрела.

Необязательно. Должно быть минимум две работы. Сколько выстрелов последует - не принципиально.
Всё зависит от наличия дичи, умения и желания стрелять у ведущего/стрелка.
Но если выстрелов при выступлении (по любой причине) не было, то комиссия обязана проверить отношение к выстрелу на подаче с заброса.

Аватара пользователя

Рустамчик
Модератор
Сообщения: 3607
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1038
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

вопрос к экспертам.Проверка отношения собаки к выстрелу.

Сообщение Рустамчик » 17 апр 2018, 14:37

А как комиссия, до подачи, могла увидеть на без отстрельных состязаниях, что собака не срывается на подачу при выстреле и падении дичи?

Отправлено спустя 6 минут 18 секунд:
Voyager59 писал(а):Источник цитаты "30. Проверка отношения собаки к выстрелу

Voyager59 писал(а):Источник цитаты 32.2 Для проверки отсутствия срыва собаки на подачу без команды ведущего (автоподачи), в момент заброса птицы до ее падения

Мне казалось разное поведение проверяется.
ИМХО. С уважением, Рустам.

Аватара пользователя

Автор темы
Voyager59
Завсегдатай форума
Сообщения: 960
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 00:51
Репутация: 235
Имя: Андрей
Откуда: Пермь
Секция/Клуб: ПКФОиР
Ваш РОС: Жиган

вопрос к экспертам.Проверка отношения собаки к выстрелу.

Сообщение Voyager59 » 17 апр 2018, 15:15

Впереди состязания. Хочется избежать недоразумений. Как выполняются пункты правил на Всероссийских состязаниях? один раз стреляют или два? ведь действительно, выстрел в поле под птицей и выстрел при забросе две большие разницы с точки зрения эмоционального состояния собаки. И если стреляют один раз, только под птицей - не идёт ли это вразрез с общими правилами?

Аватара пользователя

Рустамчик
Модератор
Сообщения: 3607
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1038
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

вопрос к экспертам.Проверка отношения собаки к выстрелу.

Сообщение Рустамчик » 17 апр 2018, 15:19

Voyager59 писал(а):Источник цитаты Впереди состязания. Хочется избежать недоразумений.

Так стрелять каждый раз. Почему нет? А то что выстрел не всегда слышно, то это не доработка организаторов.
ИМХО. С уважением, Рустам.

Аватара пользователя

Автор темы
Voyager59
Завсегдатай форума
Сообщения: 960
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 00:51
Репутация: 235
Имя: Андрей
Откуда: Пермь
Секция/Клуб: ПКФОиР
Ваш РОС: Жиган

вопрос к экспертам.Проверка отношения собаки к выстрелу.

Сообщение Voyager59 » 17 апр 2018, 15:33

Рустамчик писал(а):Источник цитаты
Voyager59 писал(а):Источник цитаты Впереди состязания. Хочется избежать недоразумений.

Так стрелять каждый раз. Почему нет? А то что выстрел не всегда слышно, то это не доработка организаторов.

Есть правила. Они едины для всех. Надо их понять. Про каждый раз ничего не написано.

Аватара пользователя

Рустамчик
Модератор
Сообщения: 3607
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1038
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

вопрос к экспертам.Проверка отношения собаки к выстрелу.

Сообщение Рустамчик » 17 апр 2018, 15:37

Да не едины они, в реалиях исполнения. А выстрел по каждой работе и забросе правилам не противоречит, и даст более объективную оценку работы
ИМХО. С уважением, Рустам.

Аватара пользователя

ROS73
Модератор
Сообщения: 691
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 09:21
Репутация: 480
Имя: Лариса
Откуда: Ульяновск
Секция/Клуб: УООООиР
Ваш РОС: Барон

вопрос к экспертам.Проверка отношения собаки к выстрелу.

Сообщение ROS73 » 17 апр 2018, 16:18

Рустамчик писал(а):Источник цитаты Да не едины они, в реалиях исполнения. А выстрел по каждой работе и забросе правилам не противоречит, и даст более объективную оценку работы



Автор слов - Мориц Ю., композитор - Никитин С.
................................
Для скромной такой компании
Огромный такой секрет
Ах было б только с кем
Ах было б только с кем
Ах было б только с кем поговорить
Ах было б то...
Ах было б то...
Ах было б то...
Ах было б только с кем поговорить


полный текст http://www.kid.ru/pesenki/16.php3
Пессимист жалуется на ветер. Оптимист надеется на перемену погоды. Реалист ставит паруса.

Аватара пользователя

Oleg66
Новичок форума
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 23 май 2016, 08:35
Репутация: 68
Имя: Олег
Откуда: Екатеринбург
Секция/Клуб: Спаниели Урала (Свердл. обл)
Ваш РОС: Рада-Альма 5627/14

вопрос к экспертам.Проверка отношения собаки к выстрелу.

Сообщение Oleg66 » 17 апр 2018, 21:03

Voyager59 писал(а):Источник цитаты Есть правила. Они едины для всех. Надо их понять. Про каждый раз ничего не написано.

Андрей, в любом раскладе оценка выступления собаки всегда субъективна. Никакие правила не помогут, даже если чётко следовать всем пунктам. Так же как, например, результат футбольного матча.
Объективная оценка может быть в видах спорта типа плавание, конькобежный спорт и т.п., где при соблюдении правил результат фиксируется независимым электронным прибором.

Даже в правилах допускаются варианты:
выстрел из ружья или стартового пистолета
Ты же понимаешь, что это две большие разницы! ))

Аватара пользователя

Рустамчик
Модератор
Сообщения: 3607
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 1038
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

вопрос к экспертам.Проверка отношения собаки к выстрелу.

Сообщение Рустамчик » 17 апр 2018, 21:15

Если правильно понял, вопрос не в том — кто лучше, это субъективно. А в том, в каких условиях расценивать поведение собак.
ИМХО. С уважением, Рустам.


Вернуться в «Вопросы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

Форум "Русский Охотничий Спаниель" : Отказ от ответственности