Вопрос к экспертам. Крипторхи в помёте Жана и Гренады. Можно ли ещё повязать собаку?

К владельцам, заводчикам, экспертам

Модераторы: Александр Смирнов, Oleg L

Аватара пользователя

Автор темы
idubov
Новичок форума
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 27 мар 2016, 12:13
Репутация: 24
Имя: Иван
Откуда: Москва, Малоярославец (Калужская область)
Секция/Клуб: Секция РОС МООиР
Ваш РОС: Гренада

Вопрос к экспертам. Крипторхи в помёте Жана и Гренады. Можно ли ещё повязать собаку?

Сообщение idubov » 31 июл 2017, 14:57

Здравствуйте, уважаемые эксперты-племенники.

Вопрос по одной из "горячих тем". Может админы её туда и переместят.
Собственно, моя ситуация.
Я владелец суки (в наст.момент у неё - первый плем.класс, 4,5года, МООиР). В сентябре 2016г. вязал её по рекомендации плем сектора с Жаном (ЯрООиР).
В помёте 3 кобелька, 2 суки.
У Жана по словам племенников среди потомков НИ ОДНОГО крипторха. Потому к нему нас и послали.

В результате - В помёте от проверенного производителя вылезли крипторхи - 3 из 3.
Мой вопрос:
1. Можно ли ещё повязать суку? (в 2018 хотел бы, если разрешат)



p/s/
Пожалуй, наша ситуация ярко показывает насколько сложное явление крипторхизм... Ведь насколько я понял из прочитанного на форуме, теперь нужно выводить из разведения ВСЕХ потомков Жана (несколько десятков), и однопомётников Гренады (7) и их потомков(???). Насколько это реально?

Аватара пользователя

Василий Пермь
Читатель форума
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 21 мар 2016, 07:51
Репутация: 22
Имя: Василий
Откуда: Пермь
Секция/Клуб: ПКФОиР
Ваш РОС: БЛЭК ВЕЛЬВЕТ (БЭТМЕН)

Вопрос к экспертам. Крипторхи в помёте Жана и Гренады. Можно ли ещё повязать собаку?

Сообщение Василий Пермь » 01 авг 2017, 08:14

очень интересная ситуация!

Аватара пользователя

Владимир РОС
Модератор
Сообщения: 1772
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 10:28
Репутация: 863
Имя: Владимир
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Подольск-Серпухов
Ваш РОС: Артемида, Ар-Дива

Вопрос к экспертам. Крипторхи в помёте Жана и Гренады. Можно ли ещё повязать собаку?

Сообщение Владимир РОС » 01 авг 2017, 08:43

Скорее - неприятная :( ...
Боишься - не делай, делаешь - не бойся, а сделал - не сожалей. Чингисхан


иван33
Читатель форума
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 14 окт 2015, 22:00
Репутация: 73
Имя: Иван
Откуда: Владимир
Секция/Клуб: Владимир
Ваш РОС: Борис

Вопрос к экспертам. Крипторхи в помёте Жана и Гренады. Можно ли ещё повязать собаку?

Сообщение иван33 » 01 авг 2017, 08:45

Кроссовые вязки довольно часто преподносят сюрпризы...

Аватара пользователя

ЯрРОС
Участник форума
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 20 авг 2015, 14:59
Репутация: 241
Имя: Ирина
Откуда: Ярославль
Секция/Клуб: ЯОООиР
Ваш РОС: Тэсла

Вопрос к экспертам. Крипторхи в помёте Жана и Гренады. Можно ли ещё повязать собаку?

Сообщение ЯрРОС » 01 авг 2017, 14:42

иван33 писал(а):Источник цитаты Кроссовые вязки довольно часто преподносят сюрпризы...

Согласна.
Но мы Жана в разных методах разведения использовали, делали до этого и кроссовые вязки: в 2012 году с Бишеп-Белантой Скробина, в 2013 году с Асей Кравцова,, в 2014 году с Баронессой-Барбарис Шмакова. Все кобели отслежены, крипторхов не было. Две из этих сук разведения секции Динамо, одна разведение нашей секции от вязки собак разведения секции Динамо.
Вязка с сукой разведения МООиР была впервые.
http://bdros.ru/index.php/%D0%96%D0%B0%D0%BD_5293
В этом году мы использовали Жана в двух вязках: в мае родились щенки от Тэслы ( инбридинг 3:4 ЮтаII Чернецова, 5,5:5 Тим КузьминаХНора Носенко) и в августе должны родиться щенки от Милки Буруруевой разведения Владимирской секции ( аутбридинг) http://bdros.ru/index.php/%D0%9C%D0%B8% ... D0%B0_0098.
Будем смотреть результат.
"Если бы вы знали, как редко нас правильно понимают, вы бы чаще молчали." Гёте

Аватара пользователя

Victor T
Участник форума
Сообщения: 431
Зарегистрирован: 29 июл 2015, 11:33
Репутация: 466
Имя: Виктор
Откуда: мужской
Секция/Клуб: Секция охотничьих собак Раменского ООиР
Ваш РОС: Байла

Вопрос к экспертам. Крипторхи в помёте Жана и Гренады. Можно ли ещё повязать собаку?

Сообщение Victor T » 01 авг 2017, 15:12

иван33 писал(а):Источник цитаты Кроссовые вязки довольно часто преподносят сюрпризы...

Особенно когда "кросс" делают ради "кросса", не понимая что хотят изменить и получить в итоге, не зная "темных пятен в биографии" предков.
Где-то прочитал, что "кросс" это смесь знаний, интуиции и удачи!

Аватара пользователя

Дим Димыч
Участник форума
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 21 сен 2015, 09:20
Репутация: 44
Имя: Дмитрий
Откуда: Ставропольский к-й п. Коммаяк
Секция/Клуб: нет
Ваш РОС: Сойка

Вопрос к экспертам. Крипторхи в помёте Жана и Гренады. Можно ли ещё повязать собаку?

Сообщение Дим Димыч » 01 авг 2017, 20:50

Как то тоже столкнулся с проблемой крипторхизма. И пришёл к выводу что всё это шутка генов т.е. рецессивные или доминантные. Читал об одном исследовании зоо генетиков по удалению гена крипторхизма из поголовья путём отсеивания животных с этим геном. И в результате они получили снижение эти случаев буквально на 3-5 % и после прекращения отсеивания всё вернулось к своему прежнему уровню 11-15%. Так что вам просто не повезло и не больше. Вывод: с Жаном нельзя, а с другими можно.
P.S. Удачи

Аватара пользователя

Victor T
Участник форума
Сообщения: 431
Зарегистрирован: 29 июл 2015, 11:33
Репутация: 466
Имя: Виктор
Откуда: мужской
Секция/Клуб: Секция охотничьих собак Раменского ООиР
Ваш РОС: Байла

Вопрос к экспертам. Крипторхи в помёте Жана и Гренады. Можно ли ещё повязать собаку?

Сообщение Victor T » 01 авг 2017, 21:17

А у меня другой вывод из Вашего примера: надо отсеивать.

Аватара пользователя

Владимир РОС
Модератор
Сообщения: 1772
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 10:28
Репутация: 863
Имя: Владимир
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Подольск-Серпухов
Ваш РОС: Артемида, Ар-Дива

Вопрос к экспертам. Крипторхи в помёте Жана и Гренады. Можно ли ещё повязать собаку?

Сообщение Владимир РОС » 01 авг 2017, 21:30

В статье про крыс в 10 летнем исследовании было, 10 лет отсетвали крипторхов их братьев/сестер и родителей, а процент встречаемости не поменялся через 10 лет...англичане как будто статью писали, не помню уже.
Боишься - не делай, делаешь - не бойся, а сделал - не сожалей. Чингисхан

Аватара пользователя

Дим Димыч
Участник форума
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 21 сен 2015, 09:20
Репутация: 44
Имя: Дмитрий
Откуда: Ставропольский к-й п. Коммаяк
Секция/Клуб: нет
Ваш РОС: Сойка

Вопрос к экспертам. Крипторхи в помёте Жана и Гренады. Можно ли ещё повязать собаку?

Сообщение Дим Димыч » 01 авг 2017, 23:58

Владимир РОС писал(а):Источник цитаты а процент встречаемости не поменялся через 10 лет

Я ж говорю генетика-тёмная наука

Аватара пользователя

ассоль2012
Новичок форума
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 03 июн 2016, 07:51
Репутация: 5
Имя: екатерина
Откуда: москва
Секция/Клуб: динамо
Ваш РОС: Ен-Руна, Тимоти-Стивен

Вопрос к экспертам. Крипторхи в помёте Жана и Гренады. Можно ли ещё повязать собаку?

Сообщение ассоль2012 » 02 авг 2017, 01:16

Боюсь, что если отсеивать всех, у кого в родне - крипторхи, порода может и исчезнуть. Кроме того, точной информации о всех потомках заводчик часто не имеет, так как теряет связи с их хозяевами. Кстати, в помете Геральдины и Сатурна, 3 кобеля точно не крипторхи, про четвертого просто не знаю.

Аватара пользователя

ДОККТОРР
Читатель форума
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 24 май 2017, 10:40
Репутация: 4
Имя: Дмитрий
Откуда: Электросталь
Секция/Клуб: Новичок
Ваш РОС: Жери

Вопрос к экспертам. Крипторхи в помёте Жана и Гренады. Можно ли ещё повязать собаку?

Сообщение ДОККТОРР » 02 авг 2017, 09:01

Уважаемые форумчане, здравствуйте.
Прочитал тему и задумался. У людей крипторхизм тоже встречается. И вопрос решает операция "Низведение яичка". На ранних месяцах жизни мальчикам удается опустить яичко без операции, но не всегда. Почему у собак нет такой операции? Посоветуюсь с детскими урологами, я все-таки взрослый врач.
С уважением ДОККТОРР.

Аватара пользователя

ROS73
Модератор
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 09:21
Репутация: 238
Имя: Лариса
Откуда: Ульяновск
Секция/Клуб: УООООиР
Ваш РОС: Барон

Вопрос к экспертам. Крипторхи в помёте Жана и Гренады. Можно ли ещё повязать собаку?

Сообщение ROS73 » 02 авг 2017, 09:56

Дим Димыч писал(а):Источник цитаты Как то тоже столкнулся с проблемой крипторхизма. И пришёл к выводу что всё это шутка генов т.е. рецессивные или доминантные. Читал об одном исследовании зоо генетиков по удалению гена крипторхизма из поголовья путём отсеивания животных с этим геном. И в результате они получили снижение эти случаев буквально на 3-5 % и после прекращения отсеивания всё вернулось к своему прежнему уровню 11-15%. Так что вам просто не повезло и не больше. Вывод: с Жаном нельзя, а с другими можно.
P.S. Удачи


Что ж все стрелки на Жана то??? А если материнскую линию проанализировать??
"Сестра" Гренады по матери дала у нас двух крипторхов - полного и частичного - из трех кобелей. Суку больше не вязали. Сейчас решается вопрос о второй вязке. Мнение племсектора региона единогласное "не экспериментировать". Но согласно Положению о племенной работе, суку можно повязать еще раз с другим кобелем, не давшим подобного плембрака. Владелец в раздумьях........ :oops:
Пессимист жалуется на ветер. Оптимист надеется на перемену погоды. Реалист ставит паруса.

Аватара пользователя

ЯрРОС
Участник форума
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 20 авг 2015, 14:59
Репутация: 241
Имя: Ирина
Откуда: Ярославль
Секция/Клуб: ЯОООиР
Ваш РОС: Тэсла

Вопрос к экспертам. Крипторхи в помёте Жана и Гренады. Можно ли ещё повязать собаку?

Сообщение ЯрРОС » 02 авг 2017, 10:04

ДОККТОРР писал(а):Источник цитаты Почему у собак нет такой операции?

Есть такая операция в ветеринарии, делают в ранние сроки. У людей сразу видно, что нет яичка, а у собак семенники в норме опускаются только к 4-м месяцам или чуть позже. Если в этот срок сделать операцию, то есть вероятность. что семенник ещё будет работать. Только смысла в этом нет, потому что крипторхи выбраковываются именно с той целью, чтобы не допустить их в племенное разведение, чтобы не увеличить процент крипторхизма в породе.

Отправлено спустя 4 минуты 9 секунд:
ROS73 писал(а):Источник цитаты Но согласно Положению о племенной работе, суку можно повязать еще раз с другим кобелем, не давшим подобного плембрака.

ROS73 писал(а):Источник цитаты Что ж все стрелки на Жана то??? А если материнскую линию проанализировать??

Лариса, Дим Димыч об этом и говорит, что с Жаном её больше нельзя вязать, а подобрать другого кобеля, проверенного по крипторхизму. Но Жан именно так и был подобран. :?
"Если бы вы знали, как редко нас правильно понимают, вы бы чаще молчали." Гёте

Аватара пользователя

ДОККТОРР
Читатель форума
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 24 май 2017, 10:40
Репутация: 4
Имя: Дмитрий
Откуда: Электросталь
Секция/Клуб: Новичок
Ваш РОС: Жери

Вопрос к экспертам. Крипторхи в помёте Жана и Гренады. Можно ли ещё повязать собаку?

Сообщение ДОККТОРР » 02 авг 2017, 10:29

ЯрРОС писал(а):Источник цитаты Только смысла в этом нет, потому что крипторхи выбраковываются именно с той целью, чтобы не допустить их в племенное разведение, чтобы не увеличить процент крипторхизма в породе.

Русскому Охотничему Спаниелю скоро 70 лет. Разве за этот срок не удалось бы избавится от этого порока при жестком отборе собак для вязки в клубах? Может дело не только в генах? Вопрос риторический. Я еще не изучал эту тему.
С уважением ДОККТОРР.

Аватара пользователя

Автор темы
idubov
Новичок форума
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 27 мар 2016, 12:13
Репутация: 24
Имя: Иван
Откуда: Москва, Малоярославец (Калужская область)
Секция/Клуб: Секция РОС МООиР
Ваш РОС: Гренада

Вопрос к экспертам. Крипторхи в помёте Жана и Гренады. Можно ли ещё повязать собаку?

Сообщение idubov » 02 авг 2017, 10:42

Спасибо за информацию и обсуждение.

Я не знал про однопомётниц Гренады. Одна дала крипторхов, вторая (насколько известно нет).
А другие "сёстры", а кобели? есть какая-нибудь информация?

ROS73, вы правы - "владелец в раздумьях....." - это и есть суть ситуации. ))

Я склонен попробовать.
При одобрении и помощи племсектора, конечно.

Отправлено спустя 10 минут 22 секунды:
Проверил ЛС.
2 форумчанина рекомендуют НЕ вязать

Аватара пользователя

Владимир РОС
Модератор
Сообщения: 1772
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 10:28
Репутация: 863
Имя: Владимир
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Подольск-Серпухов
Ваш РОС: Артемида, Ар-Дива

Вопрос к экспертам. Крипторхи в помёте Жана и Гренады. Можно ли ещё повязать собаку?

Сообщение Владимир РОС » 02 авг 2017, 11:04

Технически нет проблем низвести яичко, но вопрос не в комметике, а в закреплении порока в породе...
Боишься - не делай, делаешь - не бойся, а сделал - не сожалей. Чингисхан

Аватара пользователя

ДОККТОРР
Читатель форума
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 24 май 2017, 10:40
Репутация: 4
Имя: Дмитрий
Откуда: Электросталь
Секция/Клуб: Новичок
Ваш РОС: Жери

Вопрос к экспертам. Крипторхи в помёте Жана и Гренады. Можно ли ещё повязать собаку?

Сообщение ДОККТОРР » 02 авг 2017, 11:24

Я про это и говорю. Сколько поколений собак требуется что бы вывести данный порок?
С уважением ДОККТОРР.

Аватара пользователя

Владимир РОС
Модератор
Сообщения: 1772
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 10:28
Репутация: 863
Имя: Владимир
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Подольск-Серпухов
Ваш РОС: Артемида, Ар-Дива

Вопрос к экспертам. Крипторхи в помёте Жана и Гренады. Можно ли ещё повязать собаку?

Сообщение Владимир РОС » 02 авг 2017, 12:56

В условиях нашего собаководства это практически нереально, тк вязки децентрализованы и на местах, зачастую, каждый сам себе кинолог и племенник, плюс предвзятость к "своим" линиям, плюс, зачастую, комерческая составляющая. В общем - пока у нас так как есть - никак...
Боишься - не делай, делаешь - не бойся, а сделал - не сожалей. Чингисхан

Аватара пользователя

Сережа
Модератор
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 31 июл 2015, 14:17
Репутация: 152
Имя: Сергей
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: -
Ваш РОС: Леди-Джина 5156/10

Вопрос к экспертам. Крипторхи в помёте Жана и Гренады. Можно ли ещё повязать собаку?

Сообщение Сережа » 02 авг 2017, 19:32

Золотые слова, Володя! Пока будем уверены, что свое г... не пахнет, и в то же время рассуждать о породе, - так и будем размножать это г... и развозить его из региона в регион.
И дело, пожалуй, не в централизации племенной работы, а в ответственности. В изначальном ответе на вопрос: для чего?
Если собак нет в раю, то после смерти я хотел бы попасть туда, где они...


Вернуться в «Вопросы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

Форум "Русский Охотничий Спаниель" : Отказ от ответственности