Как наработать контакт?

Домашнее содержание

Модераторы: Александр Смирнов, Сережа

Аватара пользователя

Lira
Участник форума
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 14 авг 2016, 18:39
Репутация: 114
Имя: Марина
Откуда: Минск
Секция/Клуб: не состою
Ваш РОС: Штефани БКО/Рг РОС-000191

Как наработать контакт?

Сообщение Lira » 05 фев 2017, 23:32

Ну я, конечно, в воспитании спаниеля совсем ещё новичок, и собака у меня, судя по всему, от рождения очень контактная. Но могу сказать точно, что с тех пор, как я начала с ней целенаправленно готовиться к испытаниям, и требовать точного исполнения команды, контакт с собакой усилился. Хотя, может, я не правильно понимаю, что такое контакт... Она теперь все время на прогулке ждет занятий, ждет команды, спрашивает " а сейчас что будем делать, хозяйка?"

Аватара пользователя

Рустамчик
Старожил форума
Сообщения: 1988
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 545
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Как наработать контакт?

Сообщение Рустамчик » 05 фев 2017, 23:37

Не понятно. Собака может подстроится в отношениях? Или найти точки соприкосновения? Ну и что такое контакт - понятна только версия Сергея
ИМХО. С уважением, Рустам.

Аватара пользователя

Lira
Участник форума
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 14 авг 2016, 18:39
Репутация: 114
Имя: Марина
Откуда: Минск
Секция/Клуб: не состою
Ваш РОС: Штефани БКО/Рг РОС-000191

Как наработать контакт?

Сообщение Lira » 05 фев 2017, 23:52

В моем случае - собака очень обрадовалась, что ей стали уделять больше внимания, и она "пошла навстречу". Плюс один раз весной у нас с ней случилась жестокая война, когда мы отрабатывали остановку, а она, уже зная команду, меня "нафиг послала", и я ее силком заставила подчиняться. Собака сутки была в шоке, а потом решила, что слушаться - это круто! Наверное, тогда как раз и случилось доказательство, что я намного главнее, чем она думала. Плюс со мной стало интереснее, т.к. начали заниматься с птицей и т.д.

Аватара пользователя

Рустамчик
Старожил форума
Сообщения: 1988
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 545
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Как наработать контакт?

Сообщение Рустамчик » 05 фев 2017, 23:59

Вот и я думаю, что если собаке создать условия, что ей с тобой интересно, интересно выполнять команды, то это перерастает в желание получать команды и исполнять их. Думаю что это и есть наработка контакта.
ИМХО. С уважением, Рустам.

Аватара пользователя

U-Stas
Новичок форума
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 02:58
Репутация: 22
Имя: Станислав
Откуда: Санкт-Петербург
Секция/Клуб: Престиж
Ваш РОС: Байкал

Как наработать контакт?

Сообщение U-Stas » 06 фев 2017, 00:11

Куда то мои сообщения пропадают ....
Ещё раз говорю , ни каких тренировок, ни каких вкусняшек.... контакт , как и подача в крови,
это нельзя сделать лучьше , это только испортить можно...
U-Stas

Аватара пользователя

Рустамчик
Старожил форума
Сообщения: 1988
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 545
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Как наработать контакт?

Сообщение Рустамчик » 06 фев 2017, 00:21

Марина, пропустил Ваш первый пост - согласен. Станислав - вы так и не ответили - что контакт в вашем понимании?
ИМХО. С уважением, Рустам.

Аватара пользователя

Варелыч
Завсегдатай форума
Сообщения: 703
Зарегистрирован: 07 сен 2015, 20:38
Репутация: 321
Имя: Валерий
Откуда: Н.Новгород
Секция/Клуб: РОС при НОКОС
Ваш РОС: ч.Берта-Вита

Как наработать контакт?

Сообщение Варелыч » 06 фев 2017, 01:15

Наработать контакт? Грамотным и интересным общением,работой с собакой. Правильной иерархией, которая достигается через послушание. Без доминирования и люлей не обойтись,но всё это должно быть в нужный момент и правильно дозированным.
Я так думаю. :)
Жить надобно так,чтобы не было стыдно.Перед своей собакой.:doglover:

Аватара пользователя

Автор темы
Скамейкин
Завсегдатай форума
Сообщения: 981
Зарегистрирован: 11 сен 2015, 14:38
Репутация: 326
Имя: Сергей
Откуда: Москва
Секция/Клуб: МООиР
Ваш РОС: Арика

Как наработать контакт?

Сообщение Скамейкин » 06 фев 2017, 10:07

Рустамчик писал(а):Источник цитаты Получается контакт зависит только от собаки? На мой взгляд в контакте учавствуют двое. Я думаю так. Контакт это формирование проводником таких отношений, при которых собака желает исполнения поданной команды здесь и сейчас.


Ну да, эта формулировка точнее моей. Мне просто казалось априори, что если проводник задумывается о контакте, то он его желает и, соответственно, сам является контактным :)

U-Stas писал(а):Источник цитаты Ещё раз говорю, дурацкая тема .... контакт либо есть ... либо его нет... его не нарабатывают.... либо есть .. либо нет .


Я, по ходу, его наработал. Что я делал не так?

Аватара пользователя

Voyager59
Участник форума
Сообщения: 469
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 00:51
Репутация: 171
Имя: Андрей
Откуда: Пермь
Секция/Клуб: ПКФОиР
Ваш РОС: Жиган

Как наработать контакт?

Сообщение Voyager59 » 06 фев 2017, 10:38

Рустамчик писал(а):Источник цитаты Вот и я думаю, что если собаке создать условия, что ей с тобой интересно, интересно выполнять команды, то это перерастает в желание получать команды и исполнять их. Думаю что это и есть наработка контакта.

Тема интересная. Ибо в свое время с контактом всё было плохо. сейчас чуть получше. Стараемся выправить. Поэтому выскажу свое мнение. Контакт, лично для меня, это нахождение собаки в зоне действия команд ведущего. Собака должна быть самостоятельной, но не выходить из зоны, в которой команды на нее действовать не будут. Собака не должна постоянно смотреть или оглядываться на хозяина. Она должна работать. Работать в той зоне, которую в процессе обучения сформировал ведущий.

Аватара пользователя

Автор темы
Скамейкин
Завсегдатай форума
Сообщения: 981
Зарегистрирован: 11 сен 2015, 14:38
Репутация: 326
Имя: Сергей
Откуда: Москва
Секция/Клуб: МООиР
Ваш РОС: Арика

Как наработать контакт?

Сообщение Скамейкин » 06 фев 2017, 11:33

Рустамчик писал(а):Источник цитаты Вот и я думаю, что если собаке создать условия, что ей с тобой интересно, интересно выполнять команды, то это перерастает в желание получать команды и исполнять их. Думаю что это и есть наработка контакта.


В моем случае этого было недостаточно, т.к. собачка мне досталась с жестким характером, очень доминантная. Я ей изо всех сил создавал условия, чтобы ей было интересно и т.п. (см. первое сообщение в теме), она с радостью эти условия принимала, но с позиции как минимум равного. Ну, например, я ей даю команду "сидеть" - она останавливается, внимательно смотрит мне в глаза и говорит: "Обоснуй?"

Помогло вульгарное рукоприкладство :yes: Отлупил ее сегодня, она слегка офигела от такого захода, попробовала назавтра повторить, тут же получила вдвое, поняла суть вещей и стала милой, ласковой, контактной собачкой :hahaha:

Аватара пользователя

Lira
Участник форума
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 14 авг 2016, 18:39
Репутация: 114
Имя: Марина
Откуда: Минск
Секция/Клуб: не состою
Ваш РОС: Штефани БКО/Рг РОС-000191

Как наработать контакт?

Сообщение Lira » 06 фев 2017, 12:06

Так и у нас было похоже, может, я не совсем понятно написала, но тоже она у меня весьма доминантная сучка, и тот же вопрос "Обоснуй", и "подожди, я сейчас вот свои дела сделаю, и обязательно твой команду выполню" - у нас тоже самое было! И тоже помогло рукоприкладство, и тоже собака офигевала. Но потом хорошенько подумала, и решила, что послушной быть круто! )))

Прикольно наблюдать за ней, когда гуляем с чужими собаками, а они мешают ей выполнять команды (например, командую "сидеть", она садится, а ее пытаются сбить, грызануть в игре и т.д.) - она сначала все выпоняет, не смотря на других собак,злится на них, а потом, будучи отпущенной командой "гуляй", летит наказывать тех псов, которые ей мешали меня слушаться :hahaha:

Аватара пользователя

Рустамчик
Старожил форума
Сообщения: 1988
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 545
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Как наработать контакт?

Сообщение Рустамчик » 06 фев 2017, 13:10

Спасибо за озвученные мнения, что хотел - услышал
ИМХО. С уважением, Рустам.

Аватара пользователя

armorfox
Читатель форума
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 04 ноя 2015, 17:26
Репутация: 54
Имя: Денис
Откуда: Санкт-Петербург
Секция/Клуб: ЛООиР
Ваш РОС: Джим и Дублин

Как наработать контакт?

Сообщение armorfox » 07 фев 2017, 11:47

Маленькая ремарка относительно нарабатывания контакта.

Контакт - это всегда работа двоих: ведущего и собаки. И собака в этой работе - ведомый.
Если ведущий считает что "я прокукарекал, а там хоть трава не расти" или "она должна",
то у такого контакта - туманное будущее.
И вина собаки здесь ровно одна, точнее беда. Она попала не к тому ведущему.

Аватара пользователя

ekaterina_dmitrieva
Участник форума
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 16 май 2016, 10:00
Репутация: 193
Имя: Екатерина
Откуда: Белгород
Секция/Клуб: Брянское ООиР
Ваш РОС: Захар, Глория Челси(Гера), Ар-Борей

Как наработать контакт?

Сообщение ekaterina_dmitrieva » 07 фев 2017, 12:35

armorfox, а какие способы или действия помогают наладить контакт? Что должен уметь делать хозяин?

Аватара пользователя

Автор темы
Скамейкин
Завсегдатай форума
Сообщения: 981
Зарегистрирован: 11 сен 2015, 14:38
Репутация: 326
Имя: Сергей
Откуда: Москва
Секция/Клуб: МООиР
Ваш РОС: Арика

Как наработать контакт?

Сообщение Скамейкин » 07 фев 2017, 13:37

Кать, если я правильно понимаю, то вопрос велик, всеобъемлющ и плотно смыкается с вопросом "как воспитать хорошую собаку" (и через него с "в чем смысл жизни" :) )

Если коротко:
- надо стать интересным собаке. Игры, угощения, ласка - смотря по тому, чего пес хочет
- надо сделать так, чтобы все остальное в мире было менее интересным собаке ("хозяин - главное счастье в жизни")
- надо сделать так, чтобы ты была главнее собаки в семейной стае

Мне объясняли именно так

Аватара пользователя

Рустамчик
Старожил форума
Сообщения: 1988
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 545
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Как наработать контакт?

Сообщение Рустамчик » 07 фев 2017, 14:05

Когда возник вопрос: "Как наладить контакт", сразу возник другой вопрос: "что такое контакт". Не ответив на первый - не возможно ответить на второй. Почитал кто что пишет - выяснил: у каждого свое видение, причем есть диаметрально противоположное моему. Ответил себе на первый вопрос, стало понятно что делать по второму. Но до сих пор интересно, кто что об этом думает
ИМХО. С уважением, Рустам.

Аватара пользователя

Автор темы
Скамейкин
Завсегдатай форума
Сообщения: 981
Зарегистрирован: 11 сен 2015, 14:38
Репутация: 326
Имя: Сергей
Откуда: Москва
Секция/Клуб: МООиР
Ваш РОС: Арика

Как наработать контакт?

Сообщение Скамейкин » 07 фев 2017, 14:34

Рустам, "у каждого свое видение" - а у кого какое? Пока что ни одной формулировки кроме твоей и моей (по сути одна и та же) я не увидел.

Аватара пользователя

armorfox
Читатель форума
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 04 ноя 2015, 17:26
Репутация: 54
Имя: Денис
Откуда: Санкт-Петербург
Секция/Клуб: ЛООиР
Ваш РОС: Джим и Дублин

Как наработать контакт?

Сообщение armorfox » 07 фев 2017, 14:38

ekaterina_dmitrieva писал(а):Источник цитаты Что должен уметь делать хозяин?

На мой личный взгляд:
1) Быть вожаком. Вожак - это тот, чьи руководящие действия одобряются собакой.
Даже если эти действия могут приносить дискомфорт. Например, подача с воды в ноябре месяце на Ладоге.
Но они одобряются собакой (поняты зачем их НАДО делать) и потому исполняются.
Силой - добиваются подчинения, но не одобрения.

2) Играть с собакой. Не ласкать, не кормить, а именно - ИГРАТЬ. (Ласкать и кормить, конечно, надо, но это другое)
Т.е. достижение положительных эмоций от процесса, а не результата. Что это будет не важно.
Чтоб как в детстве... счастливая радость.
Вспоминайте эти ощущения и воспроизводите их в компании с собакой.
Будьте готовы к тому, что эти действия со стороны могут выглядеть довольно идиотскими.
Например:
- "возня дома на полу". Типа борьба и собакен победил, а может и вы победили. Тут смотреть надо, как пойдет.
- "бег по воде/по снегу/ по песку/по грязи/ по траве" на определенной глубине/вязкости/высоте ваши скорости будут равны.
Тут смысл не перегнать друг друга, а совместная радость.
Заодно и физуху подтянете. И свою и собачью.))))
- "перетягивание каната". Если играете правильно, то собака будет бегать за вами с поноской "дескать, давай поперетягиваем)))"
Внимание: Игры и подача птицы/тушки/перьев - вещи несовместимые!
- совместная "агрессия". ВМЕСТЕ с собакой (но только по команде!!!) :
а) всполошить стаю голубей,
б) кошака на дерево загнать.
Здесь важно уметь гарантированно прекратить "атаку" и действовать вместе(не науськивать!).
И облаивать не надо. подняли/загнали и пошли дальше...
- что-нибудь искать в кустах СОВМЕСТНО, а не просто послать в поиск (А еще лучше найти заранее подброшенное).

Т.е. воспроизводить работу стаи.
- найдите что-нибудь своё....

3) Уметь воспроизводить игровое состояние у собаки.
Быстро и в любое время. В таком состоянии дрессировка превращается в удовольствие.


P.S.
По поводу контакта скажу так:
Контакт - желание совместных действий.
Последний раз редактировалось armorfox 07 фев 2017, 14:41, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя

Рустамчик
Старожил форума
Сообщения: 1988
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 21:37
Репутация: 545
Имя: Рустам
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: Нет
Ваш РОС: Бесси 5902/16 (Бася)

Как наработать контакт?

Сообщение Рустамчик » 07 фев 2017, 14:38

Сергей привет, есть версии что контакт не нарабатывается и он в крови, соотвествено посчитал что оно точно противоположно нашему
ИМХО. С уважением, Рустам.

Аватара пользователя

armorfox
Читатель форума
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 04 ноя 2015, 17:26
Репутация: 54
Имя: Денис
Откуда: Санкт-Петербург
Секция/Клуб: ЛООиР
Ваш РОС: Джим и Дублин

Как наработать контакт?

Сообщение armorfox » 07 фев 2017, 14:52

Рустамчик писал(а):Источник цитаты есть версии что контакт не нарабатывается и он в крови


Есть такое мнение. На мой взгляд оно ошибочное.
Ошибка его в том, что у собак есть не контакт как таковой, а предрасположенность к контакту. И вот она - в кровях!!!
т.е. для достижения одного уровня контакта с разными собаками придется работать по разному (не в смысле методов, а в количественном выражении).
Это тоже самое что талант в спорте высших достижений. Талант не гарантия, это шанс.
С талантливой собакой - просто работы меньше. Но работать все равно придется.


Вернуться в «Воспитание»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

Форум "Русский Охотничий Спаниель" : Отказ от ответственности