Как решить проблему отсутствия клейма?

Не вошедшее в другие разделы

Модераторы: Александр Смирнов, pastop, ROS73


Евгения
Участник форума
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 24 авг 2015, 19:52
Репутация: 225
Имя: ра
Откуда: опр
Секция/Клуб: нл
Ваш РОС: щ

Как решить проблему отсутствия клейма?

Сообщение Евгения » 22 сен 2016, 13:18

ЯрРОС писал(а):Источник цитаты Щенок от плановой вязки, был осмотрен, значит документы должны быть даны.
Но с пометкой: брак такой то.


Вот именно этот последний пункт никак и не прописан в племенном положении РОРСа. Вообще не прописан.Приходит на выставку пес из другого региона привезенный, получает свою оценку, потом дипломы. Попадает в план вязок, а потом выясняется что у него оказывается зубов в молочке немного не хватало и дети от него такие же родились. И начинается....зачем вы его вязали, ах вы такие сякие
Одна МАААЛЕНЬКАЯ пометочка на его документах решила бы все эти вопросы разом.

Oleg-Yan писал(а):Источник цитаты Справки о происхождении датюся только полноценным щенкам, которые соответствуют стандарту породы и не имеют дисквалифицирующих пооков.

В случае щенков кобелей это точно не так. :oops: И снова МАААЛЕНЬКАЯ пометочка все значительно упростила.

Аватара пользователя

ЯрРОС
Участник форума
Сообщения: 477
Зарегистрирован: 20 авг 2015, 14:59
Репутация: 386
Имя: Ирина
Откуда: Ярославль
Секция/Клуб: ЯОООиР
Ваш РОС: Тэсла

Как решить проблему отсутствия клейма?

Сообщение ЯрРОС » 22 сен 2016, 13:20

Oleg-Yan писал(а):Источник цитаты Справки о происхождении датюся только полноценным щенкам, которые соответствуют стандарту породы и не имеют дисквалифицирующих пооков.

Олег Игоревич, где это написано?
"Если бы вы знали, как редко нас правильно понимают, вы бы чаще молчали." Гёте

Аватара пользователя

Strelka
Модератор
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 16 дек 2015, 18:41
Репутация: 342
Имя: Наталья
Откуда: Новгородская обл.
Секция/Клуб: "Стрелец"
Ваш РОС: Каспер

Как решить проблему отсутствия клейма?

Сообщение Strelka » 22 сен 2016, 13:28

ЯрРОС писал(а):Источник цитаты Евгения писал(а):
Источник цитаты Зачем заводчику выдается общепометная карта?
Он записывает в неё клички щенков, и все данные о владельце.

Возможно речь идет об акте распределения щенков? Именно в него вписываются клички и данные о хозяевах. После продажи щенков акт возвращают мне, а если щенки продаются очень долго, то владельцы сами придумывают им клички для заполнения общепометки.
Oleg-Yan писал(а):Источник цитаты Номер клейма и номер справки регистрируются в различных документах

Номер клейма и справки регистрируется в одном документе - книге регистрации пометов.
Щенков клеймим обычно во время актировки. Но сложность в том, что у меня на учете состоят собаки из 8 районов области, живущие за 100 - 500 км от нашего города, к тому же специалисты по клеймению собак есть только в 3-х городах области. Поэтому зачастую я даю владельцам номера клейм, они клеймят щенков, которых впоследствии осматривают местные эксперты и передают мне акт осмотра, а владельцы позже сообщают данные ( щенок клеймо № - кличка, данные владельца). На основании этой информации оформляются общепометка и справки на щенков.
Если в помете обнаруживается брак (прикус, залом гона у гончих и т.д.) то справка выдается с пометкой пользовательское поголовье, брак такой то или пользовательское поголовье, повторный осмотр через столько-то месяцев (в зависимости от брака), о чем делается примечание в общепометной карте. Не выдаются справки только на щенков, не соответствующих породе.

Аватара пользователя

Oleg-Yan
Руководитель форума
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 30 июл 2015, 17:33
Репутация: 232
Имя: Олег
Откуда: Москва
Секция/Клуб: МООиР
Ваш РОС: Лада II

Как решить проблему отсутствия клейма?

Сообщение Oleg-Yan » 22 сен 2016, 13:31

ЯрРОС писал(а):Источник цитаты Олег Игоревич, где это написано?

Читаем племенное положение РОРС
6.7.1. При сомнении в породности щенков, их отсталости в развитии,
наличии пороков и прочее, о чем делается соответствующая запись в «Акте
обследования помета», выдача «Справки о происхождении» на всех или часть
щенков может быть задержана до вторичного осмотра в более позднем возрасте,
или до выставки (выводки).
Если есть сомнение в чистопородности хотя бы одного щенка из помета, как правило, это нестандартный окрас, бракуется весь помет.

Аватара пользователя

ЯрРОС
Участник форума
Сообщения: 477
Зарегистрирован: 20 авг 2015, 14:59
Репутация: 386
Имя: Ирина
Откуда: Ярославль
Секция/Клуб: ЯОООиР
Ваш РОС: Тэсла

Как решить проблему отсутствия клейма?

Сообщение ЯрРОС » 22 сен 2016, 13:36

Евгения писал(а):Источник цитаты Приходит на выставку пес из другого региона привезенный, получает свою оценку, потом дипломы. Попадает в план вязок, а потом выясняется что у него оказывается зубов в молочке немного не хватало и дети от него такие же родились. И начинается....зачем вы его вязали, ах вы такие сякие
Одна МАААЛЕНЬКАЯ пометочка на его документах решила бы все эти вопросы разом.

Я не понимаю, почему это не сделали.
У нас был случай обнаружения при актировке щенка с 7 резцами на нижней челюсти. Этому щенку выдали документы с пометкой: "Осмотр после 10 месяцев. 7 резцов."
Но так как я знала, что даже если после смены зубов будет 6 резцов, я не буду эту собаку использовать в племенном разведении, то заводчик продал её "на диван". Зачем проблемы, если их можно решить сразу.
Вот с браком, который выявляется позже, уже другие проблемы.

Отправлено спустя 4 минуты 5 секунд:
Oleg-Yan писал(а):Источник цитаты может быть задержана до вторичного осмотра в более позднем возрасте, или до выставки (выводки).

Может быть, а может и не быть, на усмотрение кинолога.
Может быть выдана с пометкой о вторичном осмотре в более позднем возрасте.
"Если бы вы знали, как редко нас правильно понимают, вы бы чаще молчали." Гёте


Евгения
Участник форума
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 24 авг 2015, 19:52
Репутация: 225
Имя: ра
Откуда: опр
Секция/Клуб: нл
Ваш РОС: щ

Как решить проблему отсутствия клейма?

Сообщение Евгения » 22 сен 2016, 13:37

Немного лирики о пользе клеймения.
Раньше наши лайчатники-гончатники относились к этому нововведению с плохо скрываемым презрением. Но за последние 10 лет было несколько десятков случаев, когда именно благодаря клейму находились и возвращались владельцам их собаки. Несколько уголовных процессов были выиграны не без помощи наличия клейм у украденных собак. И даже у спаниелей лично с моим участием двух собак возвращали с участием полиции. Клеймо было основой доказательной базы что это именно эта собака.

Теперь наши лайчатники возят щенков на клеймение и за 300 и за 500 км. Или просят командировать кинолога с клейматорам к ним в район для осмотра и клеймения нескольких пометов, что часто бывает в крупных районных центрах. Все решаемо, было бы желание. Щенки сейчас не копеечные, привезти помет на осмотр не так и дорого.

Аватара пользователя

Максим Ремезов
ЗЛОЙ и УЖАСНЫЙ Админ
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 27 июл 2015, 20:53
Репутация: 591
Имя: Максим
Откуда: Московская губерния
Секция/Клуб: ФорумРОС.рф
Ваш РОС: Моника 5586/13
Контактная информация:

Как решить проблему отсутствия клейма?

Сообщение Максим Ремезов » 22 сен 2016, 13:48

Oleg-Yan писал(а):Источник цитаты Справки о происхождении датюся только полноценным щенкам, которые соответствуют стандарту породы и не имеют дисквалифицирующих пооков.

Т.е. в получении документов на бракованного щенка решающую роль играет время?))) Я вот о чем, две собаки, обе с пороком, только у одной выявили в месяц, а у другой в год. Но у одной есть документ, а другой нет. Так? В чем прикол?
И что самое интересное, документ без пометок о пороке. Почему не дать документ, который нельзя использовать, т.к. будет стоять пометка? А вот во втором случае, справку использовать можно, подменив собаку.
Ну вы, блин, даете ... Пойду лучше БД РОС пополнять

Аватара пользователя

Strelka
Модератор
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 16 дек 2015, 18:41
Репутация: 342
Имя: Наталья
Откуда: Новгородская обл.
Секция/Клуб: "Стрелец"
Ваш РОС: Каспер

Как решить проблему отсутствия клейма?

Сообщение Strelka » 22 сен 2016, 13:51

Евгения писал(а):Источник цитаты Но за последние 10 лет было несколько десятков случаев, когда именно благодаря клейму находились и возвращались владельцам их собаки.

Все верно. Поэтому у нас стали клеймить даже взрослых собак, у которых клеймо было только в документах, а также щенков, привезенных из других регионов и обществ с родословной, но без клейма.

Аватара пользователя

Максим Ремезов
ЗЛОЙ и УЖАСНЫЙ Админ
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 27 июл 2015, 20:53
Репутация: 591
Имя: Максим
Откуда: Московская губерния
Секция/Клуб: ФорумРОС.рф
Ваш РОС: Моника 5586/13
Контактная информация:

Как решить проблему отсутствия клейма?

Сообщение Максим Ремезов » 22 сен 2016, 14:05

Strelka писал(а):Источник цитаты Поэтому у нас стали клеймить даже взрослых собак, у которых клеймо было только в документах, а также щенков, привезенных из других регионов и обществ с родословной, но без клейма.

Хорошая практика! :good: Хочешь в секцию - ставь клеймо.
Ну вы, блин, даете ... Пойду лучше БД РОС пополнять

Аватара пользователя

Oleg-Yan
Руководитель форума
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 30 июл 2015, 17:33
Репутация: 232
Имя: Олег
Откуда: Москва
Секция/Клуб: МООиР
Ваш РОС: Лада II

Как решить проблему отсутствия клейма?

Сообщение Oleg-Yan » 22 сен 2016, 14:12

Strelka писал(а):Источник цитаты Номер клейма и справки регистрируется в одном документе - книге регистрации пометов.

Не совсем так, книга называется "Книга регстрации выдачи «Справок о происхождении охотничьей собаки»"
Я выразился не совсем точно, правильно будет
"Номер клейма и номер справки обрзованы на основе различных документов и каждый их них имеет свою систему номерации.
А записываются они в одну Книгу регистрации

Отправлено спустя 4 минуты 16 секунд:
Максим Ремезов писал(а):Источник цитаты И что самое интересное, документ без пометок о пороке.

Если дисквалифицирующий порок обнаружен на выставке, то эксперт должен поставить соотвтствующую оценку. Это ни чем не отличается от записи в документах.
Порблема еще в том, что ни в каких нормативных документах не прописаны эти самые отметки о пороках в справках о происхождении.

Аватара пользователя

Strelka
Модератор
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 16 дек 2015, 18:41
Репутация: 342
Имя: Наталья
Откуда: Новгородская обл.
Секция/Клуб: "Стрелец"
Ваш РОС: Каспер

Как решить проблему отсутствия клейма?

Сообщение Strelka » 22 сен 2016, 14:16

Максим Ремезов писал(а):Источник цитаты Хорошая практика! :good: Хочешь в секцию - ставь клеймо.

Не совсем так. Обязательным у нас является только клеймление щенков нашего разведения. Все остальное исключительно на добровольной основе. Многие владельцы принимают решение сами, поняв практическую пользу клейма. Собаки, особенно лайки и гончие, часто теряются на охоте, а бывают и случаи воровства. Именно поэтому хороших рабочих собак стараются не "светить" на выставках и испытаниях-состязаниях.

Аватара пользователя

ROS73
Модератор
Сообщения: 746
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 09:21
Репутация: 535
Имя: Лариса
Откуда: Ульяновск
Секция/Клуб: УООООиР
Ваш РОС: Барон

Как решить проблему отсутствия клейма?

Сообщение ROS73 » 22 сен 2016, 17:05

Максим Ремезов писал(а):Источник цитаты
Oleg-Yan писал(а):Источник цитаты Справки о происхождении датюся только полноценным щенкам, которые соответствуют стандарту породы и не имеют дисквалифицирующих пооков.

Т.е. в получении документов на бракованного щенка решающую роль играет время?))) Я вот о чем, две собаки, обе с пороком, только у одной выявили в месяц, а у другой в год. Но у одной есть документ, а другой нет. Так? В чем прикол?
И что самое интересное, документ без пометок о пороке. Почему не дать документ, который нельзя использовать, т.к. будет стоять пометка? А вот во втором случае, справку использовать можно, подменив собаку.


У нас на выставках и испытаниях при выявлении собаки с дисквалифицирующими пороками /особенно лаек и гончих/ практикуется черта красной ручкой через весь документ - справку о происхождении. Как раз для того, чтобы не было искушения продать документы или подменить собаку.
Пессимист жалуется на ветер. Оптимист надеется на перемену погоды. Реалист ставит паруса.

Аватара пользователя

OSen
Новичок форума
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 04 ноя 2015, 16:00
Репутация: 13
Имя: Олег
Откуда: Пенза
Секция/Клуб: Секция охотничьих спаниелей Пензенского ООиР
Ваш РОС: Ирис 5804/15
Контактная информация:

Как решить проблему отсутствия клейма?

Сообщение OSen » 22 сен 2016, 17:10

Еще один момент при не выдаче справки о происхождении щенку с пороками, наличие собаки "со справкой" позволяет охотнику "открываться" в льготные сроки по болотной и полевой. На основании чего он будет лишен такой возможности? Да, собачка не племенная, но происхождение соответствует и ее порок не является препятствием для охотничьего использования.

Аватара пользователя

Lesnik-68
Завсегдатай форума
Сообщения: 795
Зарегистрирован: 31 июл 2015, 08:59
Репутация: 194
Имя: -
Откуда: --
Секция/Клуб: -
Ваш РОС: -

Как решить проблему отсутствия клейма?

Сообщение Lesnik-68 » 22 сен 2016, 17:49

ROS73 писал(а):Источник цитаты
Максим Ремезов писал(а):Источник цитаты
Oleg-Yan писал(а):Источник цитаты Справки о происхождении датюся только полноценным щенкам, которые соответствуют стандарту породы и не имеют дисквалифицирующих пооков.

Т.е. в получении документов на бракованного щенка решающую роль играет время?))) Я вот о чем, две собаки, обе с пороком, только у одной выявили в месяц, а у другой в год. Но у одной есть документ, а другой нет. Так? В чем прикол?
И что самое интересное, документ без пометок о пороке. Почему не дать документ, который нельзя использовать, т.к. будет стоять пометка? А вот во втором случае, справку использовать можно, подменив собаку.


У нас на выставках и испытаниях при выявлении собаки с дисквалифицирующими пороками /особенно лаек и гончих/ практикуется черта красной ручкой через весь документ - справку о происхождении. Как раз для того, чтобы не было искушения продать документы или подменить собаку.


Вот это здорово. И правильно.
Не понял только
Oleg-Yan писал(а):Источник цитаты
Максим Ремезов писал(а):Источник цитаты Справки выдают всем щенкам? И нормальным и бракованным?
Почему нельзя сразу привязывать к справке номер клейма?

Справки о происхождении датюся только полноценным щенкам, которые соответствуют стандарту породы и не имеют дисквалифицирующих пооков.
Номер клейма и номер справки регистрируются в различных документах и каждый их них имеет свою систему номерации, Поэтому привяать их друг к другу не представляется воэможным.
К сожалению, решение вопоса поголовного клеймения щенков в отдельно взятой секции мало, что даст с точки зрения идентификации собак и борьбы с махинациями до тех пор, пока в системе РОРС не будет запрещено допускать на кинологические мероприятия и к вязкам собак без клейма. Да и само клеймо не является непреодолимым препятствием для махинаторов, хотя позволяет придерживаться определенного порядка.


Осмотр щенка делают в месяц , как там можно все увидеть что он соответсвует породным качествам для меня загадка.
А потом крипторх или ещё какие зубы, ухи .... Тоже как оценить? Да много всего.
А вот выводка покажет все. Лучше в правилах сделать строгие поправки.
Если владелец не представил собаку на выводке или выставке в течении 2-3 лет данную справку о происхождении охотничьий собаке считать недействительной. Так вполне можно подменить собаку и эксперту сложно определить её подлинность ( щенок допустим погиб и я купил похожего ) и что? Всю жизнь с документами? И скидка на охоту и все мероприятия? Есть о чем подумать если бороться за чистоту кровей а не то что показали или привезли через пять лет!!! :cool:

Отправлено спустя 6 минут 50 секунд:
А клеймо дело хорошее но и на старую "кобылу" можно поставить , лишь бы она была той на которую надо!

Отправлено спустя 4 минуты 25 секунд:
Я бы ещё предложил это выдача документов как условные а определение породности давать после 8 месяцев.
Можно ставить штамп что подлинность собаки её породности и соответствию породы подтверждена ( на выводке или выставке)
Нам чужого не надо, а свое мы заберем чье бы оно не было. :yes:

Аватара пользователя

Владимир РОС
Модератор
Сообщения: 2641
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 10:28
Репутация: 1613
Имя: Владимир
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Подольск-Серпухов
Ваш РОС: Артемида, Ар-Дива

Как решить проблему отсутствия клейма?

Сообщение Владимир РОС » 22 сен 2016, 18:11

Так в документах на собаку ставится оценка с выставки и/или выводки, какой еще "штамп" нужен :?
Боишься - не делай, делаешь - не бойся, а сделал - не сожалей. Чингисхан

Аватара пользователя

Lesnik-68
Завсегдатай форума
Сообщения: 795
Зарегистрирован: 31 июл 2015, 08:59
Репутация: 194
Имя: -
Откуда: --
Секция/Клуб: -
Ваш РОС: -

Как решить проблему отсутствия клейма?

Сообщение Lesnik-68 » 22 сен 2016, 18:18

Владимир РОС писал(а):Источник цитаты Так в документах на собаку ставится оценка с выставки и/или выводки, какой еще "штамп" нужен :?


Володя.
Ты уверен через 2-7 лет что это та собака?
Смотрели месячного щенка где нет в крапе и мало подпала на морде и лапах.
И многие дефекты у собак вылезают позже 1 месяца а справку уже дали!
И что делать? Это породный пёс .
Нам чужого не надо, а свое мы заберем чье бы оно не было. :yes:


Евгения
Участник форума
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 24 авг 2015, 19:52
Репутация: 225
Имя: ра
Откуда: опр
Секция/Клуб: нл
Ваш РОС: щ

Как решить проблему отсутствия клейма?

Сообщение Евгения » 22 сен 2016, 19:04

Пометки нужны именно для тех, кому дальше работать с этой собакой. Такие вещи как крипторхизм в месяц не выявишь конечно, но если вообще нельзя прощупать обе семенника, то это повод поставить отметочку, чтобы дальше обратить на это внимание тех же покупателей и специалистов той секции в которую его придут ставить на учет. У такого щенка потенциально больше шансов остаться бракованным. И такого щенка уже не возьмут как потенциального племенного.
Может именно такие пометочки и приведут ценовую политику наших западных коллег в приемлимое русло. За щенка с пометочкой и ценник будет пониже. Его смогут позволить себе взять люди без претензий как просто рабочую собаку.

Аватара пользователя

Владимир РОС
Модератор
Сообщения: 2641
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 10:28
Репутация: 1613
Имя: Владимир
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Подольск-Серпухов
Ваш РОС: Артемида, Ар-Дива

Как решить проблему отсутствия клейма?

Сообщение Владимир РОС » 22 сен 2016, 19:22

Жень, в 1 месяц никто на выводки не ходит :lol: , а ты пишешь "штамп соответствия породе на выставке или выводке", на них и так ставят оценку и печать эксперта. А через 7 лет собаке документы подменять профиту нет, нафиг она 7 летняя с фальшивыми доками нужна??? Если и меняют кмк, то в детском возрасте, я если честно не слыхал что бы 2-7 летние собаки пользовались каким нибудь значимым спросом в наших краях.
Боишься - не делай, делаешь - не бойся, а сделал - не сожалей. Чингисхан

Аватара пользователя

Lesnik-68
Завсегдатай форума
Сообщения: 795
Зарегистрирован: 31 июл 2015, 08:59
Репутация: 194
Имя: -
Откуда: --
Секция/Клуб: -
Ваш РОС: -

Как решить проблему отсутствия клейма?

Сообщение Lesnik-68 » 22 сен 2016, 20:04

Владимир РОС писал(а):Источник цитаты Жень, в 1 месяц никто на выводки не ходит :lol: , а ты пишешь "штамп соответствия породе на выставке или выводке", на них и так ставят оценку и печать эксперта. А через 7 лет собаке документы подменять профиту нет, нафиг она 7 летняя с фальшивыми доками нужна??? Если и меняют кмк, то в детском возрасте, я если честно не слыхал что бы 2-7 летние собаки пользовались каким нибудь значимым спросом в наших краях.


Володь
Это ты как заводчик рассуждаешь считая что все твои щенки это ценный генофонд породы.
Поверь я бы тоже так рассуждал. А теперь вернись на землю. 90 процентов наших собак не имеют дипломов.
Но!!! Они есть во всех источниках. Это резервный фонд так сказать. А ещё лучше зайди на сайт центральной секции и посмотри сколько кобелей являются генофондом нации Росов . Я как увидел там то честно .... Пришёл в уныние.
Кобели конечно хорошие..., но посмотри на их возраст! И..... Я не специалист и кинолог но считаю что в секции что то не так. Надо новые крови или конкретно работать с владельцами кобелей которые интересны как генофонд для племенной работы. Впрочем я снова влез не в свои сани..., прошу прощения но меня услышат кому надо

Отправлено спустя 22 минуты 7 секунд:
Прошу прощения конечно но кобелей надо от 2-5 лет двигать чтоб успеть посмотреть и определить потомство .
И соответсвенно прклеймить со спокойной совестью :D
Нам чужого не надо, а свое мы заберем чье бы оно не было. :yes:

Аватара пользователя

Владимир РОС
Модератор
Сообщения: 2641
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 10:28
Репутация: 1613
Имя: Владимир
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Подольск-Серпухов
Ваш РОС: Артемида, Ар-Дива

Как решить проблему отсутствия клейма?

Сообщение Владимир РОС » 23 сен 2016, 00:21

Жень, какой то разговор слепого с глухим о телепередаче у нас выходит кмк, причем здесь щенки от старшей суки которой я владею, почему ты решил, что я их считаю ценным генофондом? Ну и за 90% я тоже не соглашусь, думется дипломы имеют поболее 50% как минимум. Ну и клеймение, штампы, выставки и выводки, тут вообще кмк ни при чем :?

Отправлено спустя 3 минуты 13 секунд:
А вот за кобелей Жень, как владелец сук, соглашусь и погрущу вместе с тобой :( редкий нынче вид...
Боишься - не делай, делаешь - не бойся, а сделал - не сожалей. Чингисхан


Вернуться в «Общее»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

Форум "Русский Охотничий Спаниель" : Отказ от ответственности